Форум » Памятки для новичков » "Разведение" и/или безответственность? » Ответить
"Разведение" и/или безответственность?
Марина Молодкина: Сегодня наткнулась на объявление о продаже щенков. Текст вполне себе стандартный, как обычно, щенки крупные, костистые, белоснежные, как водится с отличными кровями и что характерно -титулованы! Уже! Дата рождения –начало июля этого года. И все это счастье здесь и сейчас ( в Москве) за...6 000 ...рублей!!! Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. И кобель и сука проживают в одном доме. До этого были другие собаки. И подобные "внеплановые" вязки тоже. Так что не верьте «случайности» этой вязки. Сука родила скорее всего в первую же течку. Зачем очередной раз брать в дом к кобелю суку, если нет уверенности, что сможешь избежать таких "случайностей"? Или все это просто слова для прикрытия? Далее, возможно будут выписаны документы СКОР на щенков. По крайней мере «заводчики» это обещают. Задайте себе вопрос, почему нет конкретики, почему люди не знают будут ли документы, если щенкам уже больше месяца? У щенков, которых раздают в 30дневном возрасте (!) нет клейма. Это значит, что помет не актирован, а значит нет гарантии, что среди предлагаемых щенков не будет глухого. За них никто не несет ответственность, и в случае чего, про владельцев щенков не вспомнят. Любые бумажки, выданные вместе со щенком- фикция и обман. Щенки ни в чем не виноваты, они уже родились. И верится, чтобы попадут они в руки любящие и неамбициозные, понимающие, что не бывает мерседеса по цене запорожца. И что людям, отдающим щенков в 30 дней просто наплевать на них, и заботиться о них они не желают… До какой поры будут осуществляться вот такие вот бесконтрольные вязки, с обещанием "документов", ведущие породу в никуда или хуже? Какова цель? Пополнить и без того плотные ряды приютов? Мы ведь все помним, актуальную и по сей день ситуацию вокруг целого списка пород собак… А люди, ответственные за появления "случайных" пометов, просто умывают руки.
Марина Молодкина: Как выяснилось щенок в 30-ти дневном возрасте не из этого помета. Но сути вопроса это не меняет. Просто еще на один неактированный и неклейменный помет больше, увы.
Елизавета: Марина Молодкина А потом вот такие неклейменые, неизвестно кому проданные в возрасте год-два попадают в приюты на переустройство.... и это в лучшем случае, а в худшем сидят привязанные на заправках в мороз ((((((((((((((((( Марина Молодкина пишет: Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. Это вот вообще ни в какие ворота!
Марина Молодкина: Елизавета А хоть в ворота, хоть не в ворота....было, есть и, судя по всему, будет..."У меня все тоже самое , только в 10 раз дешевле" Вопрос, вечный и русский: что делать? Многие ведь еще и искренне полагают, что суку надо повязать "для здоровья", а кобеля - ну тут уж как без этого, вообще не жизнь у парня... Самое ужасное, что люди при этом также полагают, что никому никакого вреда от этого не будет. И звучат фразы: "Да нам ни деньги, ни документы не нужны, пусть парню приятно будет", "Да мы себе хотим щеночка оставить" и тд. А в результате через год-два уже не нужно ничего, и ответственности 0. Грустно. Но на фоне всего происходящего уже неудивительно.
Татьяна: Марина Молодкина полностью согласна с тобой!!!! Вот почти два месяца не была в нете, а тут все по прежнему-печально!
D&V и Дженни: А я на днях у нас в Ясенево видела, как сказали, аргентинского дога, наверное пол года от роду. Причем не назвали даже питомник, говорит мы его так взяли На аргентина только издали похож, нос длинный, верхняя линия ровная, мордочка узенькая.... думала, что с аргентинами все строго, как и должно быть, не йорки ведь! Как можно!!!
Вася: Марина Молодкина Елизавета , Марина Молодкина пишет: Вася, Катя, вы в курсе , что в объявлении указывают ваш емейл ? Вы имеете какое отношение к этому помету? это объявления дала Я . Я недавно узнала что родились эти щенки,когда им было почти месяц.Это ВАСИНЫ ПРАВНУКИ! Хотела помочь хозяйки продать щенков,разве это плохо найти этим щеночком дом? По поводу документов, Я тоже просила затяться и найти время для оформления документов.. А как мы,ИЛИ Вы можем ее осуждать?Она пишет в своих объявлениях,что внеплановая вязка(наверное не стоит держать суку и кобеля одновременно...),если нет постоянного контроля.Так случилось,лучше бы ей помочь... что бы щеночки пусть и недорого ,но обретут свои владельцев и были с документами,чем только А разве клеймо и документы на собаке в нашей стране на что-то могут повлиять?Разве хозяина можно привлечь за поведение своей собаки,и мы это не раз видели. Неужели каждый человек,который хочет купить аргентинца может заплатить15-40 тыс?(Хотя для нашей породы вырастить щенка до 3-4 месяце это и не дорого )Не деньги решают все...Так ОНА и продает их за символическую плату. Когда, Я покупала свою собаку в 9 месяцев,я не знала какие организации существуют РКФ и ... Я хотела купить себе друга,а так как ,Я себе подбирала друга для души,то не деньги в этом решающий фактор.Я не мало щенков пересмотрела. А давайте вспомним сколько сейчас отдают собак нашей породы(как мне кажется красивой фразой "У нас в семье аллергия на шерсть".Ну да ,когда собачке исполнилось 3-7 лет?ЭТО ГЛУПО) А эти детки родились уже и им нужны любящие руки .
Chessy: Мдааа...если вязка была случайной, что же тогда хозяйка собак не убрала щенков по рождению? или хотя бы 1го оставила,а не всех? Налицо явная жажда денежек заработать хоть и на безродных. А кт о купил за 3 копейки,потом так же легко и откажется от такой собаки...
Марина Молодкина: Вася Вы как то все в одну кучу , простите, смешали... ТО, что вы помогаете пристроить щенков -это хорошо. И то, что щенки ни в чем не виноваты, об этом мы тоже говорили. А вот дальше...дальше, Катя, вы не правы. Ваша фраза по поводу документов вообще не понятна. Щенки же не актированы и у них нет клейма? Или это не так? Не хочу спорить относительно цены. Вы правы, не деньги решают все. (почему то вспомнилось продолжение этой фразы: "а их количество") Вася пишет: Неужели каждый человек,который хочет купить аргентинца может заплатить15-40 тыс? Не каждый. И именно поэтому не все ездят отдыхать на Мальдивы, и не все ездят на Бентли. Вася пишет: Я хотела купить себе друга,а так как ,Я себе подбирала друга для души,то не деньги в этом решающий фактор. И купили не на Птичьем рынке, и не в подворотне. А в питомнике, и наверняка, с гарантиями заводчика, который вашего друга выставлял, титуловал и тд. Вы же теперь помогаете правнукам вашей собаки, у которых нет даже клейма. Вы их узнаете через пару лет, если им ( не дай бог) потребуется помощь ? Вася пишет: А давайте вспомним сколько сейчас отдают собак нашей породы И покупая собаку за копейку, будут отдавать еще больше. А что легко досталось, то в случае возникновения проблем, также легко можно и отдать или.. выбросить.
Elena Tala & Max: Вася пишет: Неужели каждый человек,который хочет купить аргентинца может заплатить15-40 тыс Вопрос немного не понятный, да и не в этом дело. Я считаю, что всегда можно поговорить с заводчиком и найти компромисы, которые устроят обе стороны. Вася пишет: Хотя для нашей породы вырастить щенка до 3-4 месяце это и не дорого Это как посмотреть…. Изначально надо вложить в мать этих самых щенков, для нормального развития и вынашивания тех самых недорогих щенков… Хороший корм для щенков в цене от 2500 до......... за мешочек 15 кг., минералка + витамины + прививки, клеймо, чипы, ветеринарное обслуживание, список можно продолжить еще многим. Если помет 2-3 щенка может это и не дорого, а если их больше, и не 2-3 месяца, а 5 и более, тогда как…? А труд заводчика - душа, которую он вкладывает в выращивание щенков… Дальнейший рост и развитие ребенка, будучи уже у своих пап и мам, которым тоже придется, вложить немало средств и сил в воспитание своего друга. Вася пишет: А давайте вспомним сколько сейчас отдают собак нашей породы(как мне кажется красивой фразой "У нас в семье аллергия на шерсть".Ну да ,когда собачке исполнилось 3-7 лет?ЭТО ГЛУПО) Согласна -ЭТО ГЛУПО… Но именно так поступают большинство людей, которые берут собаку и не хотят вкладывать свои силы, деньги и время воспитание своих подопечных. Если ты не можешь контролировать ситуацию с двумя разнополыми собаками в одной квартире, не проще их стерилизовать во избежание таких внеплановых вязок и рождения щенков?... Ведь человек, когда брал себе кобеля и суку, наверное знал что сука течет 2 раза в год, и что может произойти в этот период? Или там спустили на АВОСЬ ПРОНЕСЕТ…?
Любитель животных: Простите, пожалуйста, что без регистрации вмешиваюсь в Ваш спор. Если действительно любишь животных, то абсолютно все равно для такого человека, за какую сумму приобретена собака (или ее подарили). Мою первую собаку мы купили за чисто символическую сумму и дело вовсе не в том, что хотели сэкономить, просто она нам понравилась сразу и любили мы ее, как собственного ребенка и никогда с ней не расставались. Теперь у нас аргентинский дог, приобретенный в питомнике (не хочу указывать его название), любим его также, воспитываем. как ребенка. И взяли в питомнике только по той причине, что порода довольно редкая в нашей стране и хотелось взять нормального, здорового щенка, но у него большие проблемы с сердцем, практически не слышит, да еще и стафилоккоковая инфекция, а при том содержании и кормлении, которые мы ему обеспечили, подцепить данную заразу он не мог. Вот Вам пожалуйста и взять щенка в питомнике, заметьте, актированного и клейменного, да еще и шоу-класса. И таких владельцев, как я, увы, не мало и не только в этой породе. Отдавать и, тем более, выбрасывать мы его не собираемся и дело здесь, как я уже писала, не в цене, а в отношении. Поэтому, может и не стоит клеймить позором людей, кто продает щенков от случайной вязки. А от такой суммы, вырученной за всех щенков, я, думаю, они не озолотятся.
Chessy: Любитель животных , не путайте теплое с красным. Вы купили собаку в плохом питомнике, не подумав,и не изучив породу и ее разведение в той местности,в которой вы живете. Кроме того вы естественно не заключали догвор, хотя вам продали щенка "шоу", хотя в 45-60 дней никто не скажет,шоу это собака,брид,или пэт. Да,вы его любите,вы с ним мучаетесь. И предполагаю,вы пытаетесь сделать что-то против той разводчицы,которая вам его продала,потому что у вас хотя бы документы есть. Но вы порядочные люди, дай бог вашей собачке здоровья. А эти щенки, рожденные от случайной вязки вообще никто, дворняжки,и люди,купив такого за 3 копейки, обнаружив в дальнейшем что он например болен,или глухой или что еще, могут просто его выкинуть на улицу, усыпимть в лучшем случае.Дай бог что этим щенкам повезет...А ведь так просто кастрировать одно животное,или держать раздельно, на худой конец утопить левых щенков,если уж так за породу радеешь и любишь ее. Хороший заводчик утопит не моргнув глазом,а разведенец и на безродках деньгу срубит. Ведь их там куча родилась, и всех,слышите, ВСЕХ, оставили! копеечку отработали...
Елизавета: Любитель животных Основная проблема не в том, что ответственный человек купит щенка за 6000 рублей, а в том сумма смешна и ее заплатит любой, в том числе и малоотвественный. Согласитесь, Вы звоните в питомник и говорите, я хочу купить щенка "для себя", а Вам говорят 40000 рублей. Эта уже не та сумма, которую Вы легко отдаете. Вы обдумываете и решение взять собаку становиться более осознанным. Знаете зачем делают договор купли-продажи даже на щенков PET класса? Чтобы люди понимали, что берут в дом живое существо и за безответственное отношение с них могут спросить. И документы на собак оформляют именно по этой причине. Аргентинский дог - КРУПНАЯ и СЕРЬЕЗНАЯ собака. Это 50 кг живого веса с зубами и огромной силой. Как и с другой любой крупной породой Вы должны обязаны пройти курс послушания и прочее-прочее, тоесть нести ответственность. Это как с покупкой машины и получением прав на вождение - Вы автоматически соглашаетесь с законом и должны быть готовы к тому, что если Вы собьете человека на дороге, нарушив правила - будет уголовная ответственность. Так и собакой, Вы принимаете на себя определенные обязательства. А за не имением документов - это для многих и отсутствие обязательств. Я так понимаю, то что щенки о которых идёт речь без документов - потому как их оформление стоит денег. Ведь оба родителя с родословными так? В чем причина? Любитель животных Я еще раз повторюсь - что речь идёт о безответственных людях.... И тем более сейчас важно, чтобы мы все следовали правилам в свете грядущего закона о запрете ряда пород. А пложение собак без документов - это дополнительный бонус. Ведь не вспомнят о серьезных заводчиках.... Нет! Вспомнят о тех, кто позволяет бесконтрольно размножаться животным!!!!!
Elena Tala & Max: Любитель животных пишет: Теперь у нас аргентинский дог, приобретенный в питомнике (не хочу указывать его название), любим его также, воспитываем. как ребенка. И взяли в питомнике только по той причине, что порода довольно редкая в нашей стране и хотелось взять нормального, здорового щенка, но у него большие проблемы с сердцем, практически не слышит, да еще и стафилоккоковая инфекция, Уважаемый (ая) Любитель животных, если Вы так громко заявляете о недобросовестном питомнике в нашей стране, то надо называть имена, а не кидать громкие фразы о гадких питомниках и нерадивых заводчиках, пусть страна знает конкретных "героев", так как форум читают не только те люди, которые давно имеют и занимаются Аргентинцами, но и люди, которые только интересуются данной породой, или те, кто уже решил пробрести щенка. Так как в нашей маленькой стране профессиональных питомников Аргентинских Догов раз–два и обчелся, то темное пятно падает на всех, и ваши слова, сказанные выше, чернят имена всех существующих в России питомников
liza_deb: Вася пишет: Неужели каждый человек,который хочет купить аргентинца может заплатить15-40 тыс? А мне кажется, такой человек ДОЛЖЕН заплатить значительную сумму. Хотя, мне она не кажется значительной. Если и вправду так хочется породную собаку, то серьезно заинтересованный человек накопит эту сумму. Ну а если для желающего приобрести аргентинца эта сумма все же кажется и вправду большой, то появляется вопрос - потянет ли он содержание этой собаки?
Tasha: А я думаю немного иначе. Случайная вязка - это одно. А безответственность - это совсем другое. И еще, девочки, помните что аргентусы есть и в регионах. А в регионах стоимость жизни немного отличается от Москвы. Например, для нашего Волгограда стоимость щенка аргентина в 40 тыс. просто нереальна. Здесь уже дело в ответственности заводчика. Дело в том что у меня в питомнике было место случайным вязкам. НО! Щенки всегда проходят жесткую актировку, всегда клеймяться, и с покупателями заключаются договора. И признаюсь, бывают и такие "чисто символические цены". И за последние годы случаев отказа был только один, и то хозяин передумал через неделю Зато есть случаи наоборот. Купленные дети за хорошие деньги и абсолютно неадекватные причины отказов. Это не только в аргентинцах. У меня был очень поучительный случай со щенком бульмастифа. Так что, я думаю дело даже не в цене. Идиотов встречается предостаточно и среди богатых! Дело в умении заводчика разглядеть человека в потенциальном покупателе, вдолбить ему в голову серьезность приобретения и описать "радужность" перспектив в случае отказа. Тогда, я думаю, люди будут еще десять раз думать перед тем как взять щенка в свой дом, даже не смотря на его стоимость (ведь щенок еще может оказаться и арендным или на совладении, а там уже сами понимаете, на сколько падает количество налички). И исходя из всего выше сказанного, возвращаясь к истории с объявлением, могу сказать что у той заводчицы главная ее ошибка - это непонимание последствий и абсолютная безответственность. "Ну повязались и ладно. Что я, щенков не выращу?" и т.п. А когда детишки подрастать стали пришло осознание затрат. Отсюда - нежелание терпеть дальнейшие затраты с оформлением, клеймением. Вот это уже, конечно, страшно. Не то что собаки случайно повязались, а то что кто-то купит реально просто тузика, который может и потеряться и стать просто выкинутым... А дальше уже пойдет снежный ком! Можно очень многое нафантазировать! Например, такой тузик повяжет на улице какую-нибудь дворняжку... И окажется потом целая стая уличных охотников, способных на гораздо большее, чем обычная дворня! Поэтому, когда мои владельцы сук приходят ко мне со словами "мы хотим вязаться!" я первым делом описываю им все статьи затрат и потерь, а не радости общения с этой умильной белой стайкой!
Chessy: Tasha а зачем вообще оставлять такие пометы от случайных вязок? Не проще ли оставить 1 щенка рассосать суку,а остальных убрать? Или таки деньги все же хотьза кого получить и то ладно?
Tasha: Chessy А зачем "убирать" детей, если они достаточно породны и есть желающие на них? Ведь речь идет о двух породных родителях, имеющих титулы. Тем более, даже в самом запланированном помете никогда не родятся все шоушники! Или таки деньги все же хотьза кого получить и то ладно? Гы-гы.... это вообще не про меня! Я такой человек, что могу вбухать в щенка кучу денег, а потом просто подарить его знакомому, не взяв ни копейки Лишь бы ребенку было хорошо. И еще, есть вопрос. Chessy, Вам приходилось "убирать" щенков?
Chessy: Tasha конечно за 3 копейки на таких щенов будет гораздо больше желающих,чем на плановых, документных,за 15-25тыс (цена документных аргентинов в глубинке). А потом эти трехкопеешные побегут повяжутся для здоровья, тоже бездокументными,фига ли, сами такие,и дети будут такие, из серии хочу быть аргентинцем, глухие и разноглазые...и так далее в геометрической прогрессии. По поводу убирания -я выросла в деревне, моя бабушка и мать убирали при мне регулярно новорожденных щенов и котят от наштх дворовых животных, приходилось присутствовать и при забое с/х животных. Да, это неприятно, но для меня это нормально. И я знаю,что будь у меня сука, в такой ситации я уберу большую часть щенков ,не задумываясь, да,возможно не утоплю,это не гуманно,но вызвать вета и усыпить не вижу в этом криминала. Еще раз - мое имхо, левые вязки зло,в любой породе,они не улучшают племенной материал, только удовлеторяют тщеславие людей, желающих иметь престижную порлду за мало денег, такие щенки оставляются разведенцами только ради наживы. Настоящий заводчик, думающий об улучшении породы,а не о морали - ах,как же их топить,они живые,- сделает по-другому.
Елизавета: Все же главный вопрос в этой ситуации не моральная сторона "убирания щенков", а то - почему на щенков не оформляют документы? Оформить щенков могут и в СКОРе и в РКФе при наличии родословных у родителей. Не знаю, как в СКОРе, но в РКФ, наверное, сделают какое-то предупреждение заводчику по причине вязки годовалой суки, но все же щенки будут с документами. Вот это мне непонятно совершенно... Логично напрашивается вопрос - может щенки не чистые аргентинцы вообще?.... Другой проблемы в оформлении документов я не вижу.
Елизавета: Chessy Я бы не смогла "убрать" здорового щенка, если честно. А вот допускать подобную случайность, как "внеплановые" щенки бы себе не позволила. Благо, сейчас есть такая вещь как разделение собак в разные комнаты/квартиры/одну собаку на дачу/клетка и на крайний случай есть же гормональные средства, предотвращающие беременность (я не спец в этом, но слышала что эти лекарства есть).
полная версия страницы