Форум » Памятки для новичков » "Разведение" и/или безответственность? » Ответить
"Разведение" и/или безответственность?
Марина Молодкина: Сегодня наткнулась на объявление о продаже щенков. Текст вполне себе стандартный, как обычно, щенки крупные, костистые, белоснежные, как водится с отличными кровями и что характерно -титулованы! Уже! Дата рождения –начало июля этого года. И все это счастье здесь и сейчас ( в Москве) за...6 000 ...рублей!!! Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. И кобель и сука проживают в одном доме. До этого были другие собаки. И подобные "внеплановые" вязки тоже. Так что не верьте «случайности» этой вязки. Сука родила скорее всего в первую же течку. Зачем очередной раз брать в дом к кобелю суку, если нет уверенности, что сможешь избежать таких "случайностей"? Или все это просто слова для прикрытия? Далее, возможно будут выписаны документы СКОР на щенков. По крайней мере «заводчики» это обещают. Задайте себе вопрос, почему нет конкретики, почему люди не знают будут ли документы, если щенкам уже больше месяца? У щенков, которых раздают в 30дневном возрасте (!) нет клейма. Это значит, что помет не актирован, а значит нет гарантии, что среди предлагаемых щенков не будет глухого. За них никто не несет ответственность, и в случае чего, про владельцев щенков не вспомнят. Любые бумажки, выданные вместе со щенком- фикция и обман. Щенки ни в чем не виноваты, они уже родились. И верится, чтобы попадут они в руки любящие и неамбициозные, понимающие, что не бывает мерседеса по цене запорожца. И что людям, отдающим щенков в 30 дней просто наплевать на них, и заботиться о них они не желают… До какой поры будут осуществляться вот такие вот бесконтрольные вязки, с обещанием "документов", ведущие породу в никуда или хуже? Какова цель? Пополнить и без того плотные ряды приютов? Мы ведь все помним, актуальную и по сей день ситуацию вокруг целого списка пород собак… А люди, ответственные за появления "случайных" пометов, просто умывают руки.
Марина Молодкина: Как выяснилось щенок в 30-ти дневном возрасте не из этого помета. Но сути вопроса это не меняет. Просто еще на один неактированный и неклейменный помет больше, увы.
Елизавета: Марина Молодкина А потом вот такие неклейменые, неизвестно кому проданные в возрасте год-два попадают в приюты на переустройство.... и это в лучшем случае, а в худшем сидят привязанные на заправках в мороз ((((((((((((((((( Марина Молодкина пишет: Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. Это вот вообще ни в какие ворота!
Марина Молодкина: Елизавета А хоть в ворота, хоть не в ворота....было, есть и, судя по всему, будет..."У меня все тоже самое , только в 10 раз дешевле" Вопрос, вечный и русский: что делать? Многие ведь еще и искренне полагают, что суку надо повязать "для здоровья", а кобеля - ну тут уж как без этого, вообще не жизнь у парня... Самое ужасное, что люди при этом также полагают, что никому никакого вреда от этого не будет. И звучат фразы: "Да нам ни деньги, ни документы не нужны, пусть парню приятно будет", "Да мы себе хотим щеночка оставить" и тд. А в результате через год-два уже не нужно ничего, и ответственности 0. Грустно. Но на фоне всего происходящего уже неудивительно.
Татьяна: Марина Молодкина полностью согласна с тобой!!!! Вот почти два месяца не была в нете, а тут все по прежнему-печально!
D&V и Дженни: А я на днях у нас в Ясенево видела, как сказали, аргентинского дога, наверное пол года от роду. Причем не назвали даже питомник, говорит мы его так взяли На аргентина только издали похож, нос длинный, верхняя линия ровная, мордочка узенькая.... думала, что с аргентинами все строго, как и должно быть, не йорки ведь! Как можно!!!
Вася: Марина Молодкина Елизавета , Марина Молодкина пишет: Вася, Катя, вы в курсе , что в объявлении указывают ваш емейл ? Вы имеете какое отношение к этому помету? это объявления дала Я . Я недавно узнала что родились эти щенки,когда им было почти месяц.Это ВАСИНЫ ПРАВНУКИ! Хотела помочь хозяйки продать щенков,разве это плохо найти этим щеночком дом? По поводу документов, Я тоже просила затяться и найти время для оформления документов.. А как мы,ИЛИ Вы можем ее осуждать?Она пишет в своих объявлениях,что внеплановая вязка(наверное не стоит держать суку и кобеля одновременно...),если нет постоянного контроля.Так случилось,лучше бы ей помочь... что бы щеночки пусть и недорого ,но обретут свои владельцев и были с документами,чем только А разве клеймо и документы на собаке в нашей стране на что-то могут повлиять?Разве хозяина можно привлечь за поведение своей собаки,и мы это не раз видели. Неужели каждый человек,который хочет купить аргентинца может заплатить15-40 тыс?(Хотя для нашей породы вырастить щенка до 3-4 месяце это и не дорого )Не деньги решают все...Так ОНА и продает их за символическую плату. Когда, Я покупала свою собаку в 9 месяцев,я не знала какие организации существуют РКФ и ... Я хотела купить себе друга,а так как ,Я себе подбирала друга для души,то не деньги в этом решающий фактор.Я не мало щенков пересмотрела. А давайте вспомним сколько сейчас отдают собак нашей породы(как мне кажется красивой фразой "У нас в семье аллергия на шерсть".Ну да ,когда собачке исполнилось 3-7 лет?ЭТО ГЛУПО) А эти детки родились уже и им нужны любящие руки .
Chessy: Мдааа...если вязка была случайной, что же тогда хозяйка собак не убрала щенков по рождению? или хотя бы 1го оставила,а не всех? Налицо явная жажда денежек заработать хоть и на безродных. А кт о купил за 3 копейки,потом так же легко и откажется от такой собаки...
Марина Молодкина: Вася Вы как то все в одну кучу , простите, смешали... ТО, что вы помогаете пристроить щенков -это хорошо. И то, что щенки ни в чем не виноваты, об этом мы тоже говорили. А вот дальше...дальше, Катя, вы не правы. Ваша фраза по поводу документов вообще не понятна. Щенки же не актированы и у них нет клейма? Или это не так? Не хочу спорить относительно цены. Вы правы, не деньги решают все. (почему то вспомнилось продолжение этой фразы: "а их количество") Вася пишет: Неужели каждый человек,который хочет купить аргентинца может заплатить15-40 тыс? Не каждый. И именно поэтому не все ездят отдыхать на Мальдивы, и не все ездят на Бентли. Вася пишет: Я хотела купить себе друга,а так как ,Я себе подбирала друга для души,то не деньги в этом решающий фактор. И купили не на Птичьем рынке, и не в подворотне. А в питомнике, и наверняка, с гарантиями заводчика, который вашего друга выставлял, титуловал и тд. Вы же теперь помогаете правнукам вашей собаки, у которых нет даже клейма. Вы их узнаете через пару лет, если им ( не дай бог) потребуется помощь ? Вася пишет: А давайте вспомним сколько сейчас отдают собак нашей породы И покупая собаку за копейку, будут отдавать еще больше. А что легко досталось, то в случае возникновения проблем, также легко можно и отдать или.. выбросить.
Elena Tala & Max: Вася пишет: Неужели каждый человек,который хочет купить аргентинца может заплатить15-40 тыс Вопрос немного не понятный, да и не в этом дело. Я считаю, что всегда можно поговорить с заводчиком и найти компромисы, которые устроят обе стороны. Вася пишет: Хотя для нашей породы вырастить щенка до 3-4 месяце это и не дорого Это как посмотреть…. Изначально надо вложить в мать этих самых щенков, для нормального развития и вынашивания тех самых недорогих щенков… Хороший корм для щенков в цене от 2500 до......... за мешочек 15 кг., минералка + витамины + прививки, клеймо, чипы, ветеринарное обслуживание, список можно продолжить еще многим. Если помет 2-3 щенка может это и не дорого, а если их больше, и не 2-3 месяца, а 5 и более, тогда как…? А труд заводчика - душа, которую он вкладывает в выращивание щенков… Дальнейший рост и развитие ребенка, будучи уже у своих пап и мам, которым тоже придется, вложить немало средств и сил в воспитание своего друга. Вася пишет: А давайте вспомним сколько сейчас отдают собак нашей породы(как мне кажется красивой фразой "У нас в семье аллергия на шерсть".Ну да ,когда собачке исполнилось 3-7 лет?ЭТО ГЛУПО) Согласна -ЭТО ГЛУПО… Но именно так поступают большинство людей, которые берут собаку и не хотят вкладывать свои силы, деньги и время воспитание своих подопечных. Если ты не можешь контролировать ситуацию с двумя разнополыми собаками в одной квартире, не проще их стерилизовать во избежание таких внеплановых вязок и рождения щенков?... Ведь человек, когда брал себе кобеля и суку, наверное знал что сука течет 2 раза в год, и что может произойти в этот период? Или там спустили на АВОСЬ ПРОНЕСЕТ…?
Любитель животных: Простите, пожалуйста, что без регистрации вмешиваюсь в Ваш спор. Если действительно любишь животных, то абсолютно все равно для такого человека, за какую сумму приобретена собака (или ее подарили). Мою первую собаку мы купили за чисто символическую сумму и дело вовсе не в том, что хотели сэкономить, просто она нам понравилась сразу и любили мы ее, как собственного ребенка и никогда с ней не расставались. Теперь у нас аргентинский дог, приобретенный в питомнике (не хочу указывать его название), любим его также, воспитываем. как ребенка. И взяли в питомнике только по той причине, что порода довольно редкая в нашей стране и хотелось взять нормального, здорового щенка, но у него большие проблемы с сердцем, практически не слышит, да еще и стафилоккоковая инфекция, а при том содержании и кормлении, которые мы ему обеспечили, подцепить данную заразу он не мог. Вот Вам пожалуйста и взять щенка в питомнике, заметьте, актированного и клейменного, да еще и шоу-класса. И таких владельцев, как я, увы, не мало и не только в этой породе. Отдавать и, тем более, выбрасывать мы его не собираемся и дело здесь, как я уже писала, не в цене, а в отношении. Поэтому, может и не стоит клеймить позором людей, кто продает щенков от случайной вязки. А от такой суммы, вырученной за всех щенков, я, думаю, они не озолотятся.
Chessy: Любитель животных , не путайте теплое с красным. Вы купили собаку в плохом питомнике, не подумав,и не изучив породу и ее разведение в той местности,в которой вы живете. Кроме того вы естественно не заключали догвор, хотя вам продали щенка "шоу", хотя в 45-60 дней никто не скажет,шоу это собака,брид,или пэт. Да,вы его любите,вы с ним мучаетесь. И предполагаю,вы пытаетесь сделать что-то против той разводчицы,которая вам его продала,потому что у вас хотя бы документы есть. Но вы порядочные люди, дай бог вашей собачке здоровья. А эти щенки, рожденные от случайной вязки вообще никто, дворняжки,и люди,купив такого за 3 копейки, обнаружив в дальнейшем что он например болен,или глухой или что еще, могут просто его выкинуть на улицу, усыпимть в лучшем случае.Дай бог что этим щенкам повезет...А ведь так просто кастрировать одно животное,или держать раздельно, на худой конец утопить левых щенков,если уж так за породу радеешь и любишь ее. Хороший заводчик утопит не моргнув глазом,а разведенец и на безродках деньгу срубит. Ведь их там куча родилась, и всех,слышите, ВСЕХ, оставили! копеечку отработали...
Елизавета: Любитель животных Основная проблема не в том, что ответственный человек купит щенка за 6000 рублей, а в том сумма смешна и ее заплатит любой, в том числе и малоотвественный. Согласитесь, Вы звоните в питомник и говорите, я хочу купить щенка "для себя", а Вам говорят 40000 рублей. Эта уже не та сумма, которую Вы легко отдаете. Вы обдумываете и решение взять собаку становиться более осознанным. Знаете зачем делают договор купли-продажи даже на щенков PET класса? Чтобы люди понимали, что берут в дом живое существо и за безответственное отношение с них могут спросить. И документы на собак оформляют именно по этой причине. Аргентинский дог - КРУПНАЯ и СЕРЬЕЗНАЯ собака. Это 50 кг живого веса с зубами и огромной силой. Как и с другой любой крупной породой Вы должны обязаны пройти курс послушания и прочее-прочее, тоесть нести ответственность. Это как с покупкой машины и получением прав на вождение - Вы автоматически соглашаетесь с законом и должны быть готовы к тому, что если Вы собьете человека на дороге, нарушив правила - будет уголовная ответственность. Так и собакой, Вы принимаете на себя определенные обязательства. А за не имением документов - это для многих и отсутствие обязательств. Я так понимаю, то что щенки о которых идёт речь без документов - потому как их оформление стоит денег. Ведь оба родителя с родословными так? В чем причина? Любитель животных Я еще раз повторюсь - что речь идёт о безответственных людях.... И тем более сейчас важно, чтобы мы все следовали правилам в свете грядущего закона о запрете ряда пород. А пложение собак без документов - это дополнительный бонус. Ведь не вспомнят о серьезных заводчиках.... Нет! Вспомнят о тех, кто позволяет бесконтрольно размножаться животным!!!!!
Elena Tala & Max: Любитель животных пишет: Теперь у нас аргентинский дог, приобретенный в питомнике (не хочу указывать его название), любим его также, воспитываем. как ребенка. И взяли в питомнике только по той причине, что порода довольно редкая в нашей стране и хотелось взять нормального, здорового щенка, но у него большие проблемы с сердцем, практически не слышит, да еще и стафилоккоковая инфекция, Уважаемый (ая) Любитель животных, если Вы так громко заявляете о недобросовестном питомнике в нашей стране, то надо называть имена, а не кидать громкие фразы о гадких питомниках и нерадивых заводчиках, пусть страна знает конкретных "героев", так как форум читают не только те люди, которые давно имеют и занимаются Аргентинцами, но и люди, которые только интересуются данной породой, или те, кто уже решил пробрести щенка. Так как в нашей маленькой стране профессиональных питомников Аргентинских Догов раз–два и обчелся, то темное пятно падает на всех, и ваши слова, сказанные выше, чернят имена всех существующих в России питомников
liza_deb: Вася пишет: Неужели каждый человек,который хочет купить аргентинца может заплатить15-40 тыс? А мне кажется, такой человек ДОЛЖЕН заплатить значительную сумму. Хотя, мне она не кажется значительной. Если и вправду так хочется породную собаку, то серьезно заинтересованный человек накопит эту сумму. Ну а если для желающего приобрести аргентинца эта сумма все же кажется и вправду большой, то появляется вопрос - потянет ли он содержание этой собаки?
Tasha: А я думаю немного иначе. Случайная вязка - это одно. А безответственность - это совсем другое. И еще, девочки, помните что аргентусы есть и в регионах. А в регионах стоимость жизни немного отличается от Москвы. Например, для нашего Волгограда стоимость щенка аргентина в 40 тыс. просто нереальна. Здесь уже дело в ответственности заводчика. Дело в том что у меня в питомнике было место случайным вязкам. НО! Щенки всегда проходят жесткую актировку, всегда клеймяться, и с покупателями заключаются договора. И признаюсь, бывают и такие "чисто символические цены". И за последние годы случаев отказа был только один, и то хозяин передумал через неделю Зато есть случаи наоборот. Купленные дети за хорошие деньги и абсолютно неадекватные причины отказов. Это не только в аргентинцах. У меня был очень поучительный случай со щенком бульмастифа. Так что, я думаю дело даже не в цене. Идиотов встречается предостаточно и среди богатых! Дело в умении заводчика разглядеть человека в потенциальном покупателе, вдолбить ему в голову серьезность приобретения и описать "радужность" перспектив в случае отказа. Тогда, я думаю, люди будут еще десять раз думать перед тем как взять щенка в свой дом, даже не смотря на его стоимость (ведь щенок еще может оказаться и арендным или на совладении, а там уже сами понимаете, на сколько падает количество налички). И исходя из всего выше сказанного, возвращаясь к истории с объявлением, могу сказать что у той заводчицы главная ее ошибка - это непонимание последствий и абсолютная безответственность. "Ну повязались и ладно. Что я, щенков не выращу?" и т.п. А когда детишки подрастать стали пришло осознание затрат. Отсюда - нежелание терпеть дальнейшие затраты с оформлением, клеймением. Вот это уже, конечно, страшно. Не то что собаки случайно повязались, а то что кто-то купит реально просто тузика, который может и потеряться и стать просто выкинутым... А дальше уже пойдет снежный ком! Можно очень многое нафантазировать! Например, такой тузик повяжет на улице какую-нибудь дворняжку... И окажется потом целая стая уличных охотников, способных на гораздо большее, чем обычная дворня! Поэтому, когда мои владельцы сук приходят ко мне со словами "мы хотим вязаться!" я первым делом описываю им все статьи затрат и потерь, а не радости общения с этой умильной белой стайкой!
Chessy: Tasha а зачем вообще оставлять такие пометы от случайных вязок? Не проще ли оставить 1 щенка рассосать суку,а остальных убрать? Или таки деньги все же хотьза кого получить и то ладно?
Tasha: Chessy А зачем "убирать" детей, если они достаточно породны и есть желающие на них? Ведь речь идет о двух породных родителях, имеющих титулы. Тем более, даже в самом запланированном помете никогда не родятся все шоушники! Или таки деньги все же хотьза кого получить и то ладно? Гы-гы.... это вообще не про меня! Я такой человек, что могу вбухать в щенка кучу денег, а потом просто подарить его знакомому, не взяв ни копейки Лишь бы ребенку было хорошо. И еще, есть вопрос. Chessy, Вам приходилось "убирать" щенков?
Chessy: Tasha конечно за 3 копейки на таких щенов будет гораздо больше желающих,чем на плановых, документных,за 15-25тыс (цена документных аргентинов в глубинке). А потом эти трехкопеешные побегут повяжутся для здоровья, тоже бездокументными,фига ли, сами такие,и дети будут такие, из серии хочу быть аргентинцем, глухие и разноглазые...и так далее в геометрической прогрессии. По поводу убирания -я выросла в деревне, моя бабушка и мать убирали при мне регулярно новорожденных щенов и котят от наштх дворовых животных, приходилось присутствовать и при забое с/х животных. Да, это неприятно, но для меня это нормально. И я знаю,что будь у меня сука, в такой ситации я уберу большую часть щенков ,не задумываясь, да,возможно не утоплю,это не гуманно,но вызвать вета и усыпить не вижу в этом криминала. Еще раз - мое имхо, левые вязки зло,в любой породе,они не улучшают племенной материал, только удовлеторяют тщеславие людей, желающих иметь престижную порлду за мало денег, такие щенки оставляются разведенцами только ради наживы. Настоящий заводчик, думающий об улучшении породы,а не о морали - ах,как же их топить,они живые,- сделает по-другому.
Елизавета: Все же главный вопрос в этой ситуации не моральная сторона "убирания щенков", а то - почему на щенков не оформляют документы? Оформить щенков могут и в СКОРе и в РКФе при наличии родословных у родителей. Не знаю, как в СКОРе, но в РКФ, наверное, сделают какое-то предупреждение заводчику по причине вязки годовалой суки, но все же щенки будут с документами. Вот это мне непонятно совершенно... Логично напрашивается вопрос - может щенки не чистые аргентинцы вообще?.... Другой проблемы в оформлении документов я не вижу.
Елизавета: Chessy Я бы не смогла "убрать" здорового щенка, если честно. А вот допускать подобную случайность, как "внеплановые" щенки бы себе не позволила. Благо, сейчас есть такая вещь как разделение собак в разные комнаты/квартиры/одну собаку на дачу/клетка и на крайний случай есть же гормональные средства, предотвращающие беременность (я не спец в этом, но слышала что эти лекарства есть).
elenkaspb: Елизавета А вот раньше ДОСААФ не актировал пометы больше 8 щенков . Я училась в ДОСААФЕ, поэтому, когда позже у моей стаффы родилось 12!!! здоровых щенков, пришлось "убрать" четверых. Сплю спокойно Остальные 8 разнесли свою комнату Плановые-то не быстро щены расходятся, а уж если внеплан плодить, хорошие и вовсе засядут... Главное, последствие подобных вязок в нашей стране можно проследить на многих, многих породах...
Tasha: Девочки, ну вы так говорите как будто "внеплан" планируют Много у вас запланированных детей? (это я про человеков) Я же всего лишь пытаюсь донести что плох не внеплан, а отношение к детям. Плохо то что человек не осознает чем все это может закончится! Плохо то что детки без документов! Chessy, не нужно воспринимать все так буквально. Я сказала что были такие вязки, а не то что они постоянны. Я сказала что были и символические цены, а не то что эти цены существуют постоянно. Да и к слову, почему это на "внеплан" должны быть копеечные цены? Если повязались два достойных представителя? Так что Вы не правы. А по-поводу того что Вы думаете что сможете "убрать" щенков от своей суки - браво, я завидую вашей твердой руке! Я несколько раз харахорилась, мол, уберу лишних.... Ага-ага! После того как примешь всех, оботрешь их, кого-то откачаешь, посадишь всех на сиськи, насмотришься - потом уже рука не поднимается... И я не вижу в этом ничего страшного, потому что я всегда уверена, на каждого моего щенка я смогу найти достойного хозяина! Тем более, все производители разные. На своей старой суке я видела детей от рождения. А на последних производительницах я уже пару раз ошибалась в перспективах. Так что, палка о двух концах, думаешь что убираешь лишних, а окажется что самых нужных! П.С. и еще по поводу "внеплана"/"плана", у меня в городе живут одни заводчики, которые занимаются исключительно "планами", даже иногородние вязки делают! Только вот детей продают по 5-7 тыс... Так что, может все-таки дело не в планировании вязки и нежелании "убирать" лишних щенков, а в осознании человеком своих действий и возможностей?
Tasha: elenkaspb пишет: Плановые-то не быстро щены расходятся, а уж если внеплан плодить, хорошие и вовсе засядут... Всегда существовали люди, которые могут и делают, и те, которые хотят, но не могут. Поэтому, я уверена что на каждого щенка есть покупатели, будь то пет или супер-шоу-класс. Тем более, никогда четко не угадаешь что получишь. Даже в самой запланированной вязке может оказаться самый настоящий пет. И, кстати, наоборот. Я вот недавно в местной вет.аптеке встретила молодую пару, у которых на поводке оказалось купленное на птичке чудо - помесь стаффа и аргентина... Вот это уже страшно...
ydav: elenkaspb пишет: А вот раньше ДОСААФ не актировал пометы больше 8 щенков . Я училась в ДОСААФЕ, поэтому, когда позже у моей стаффы родилось 12!!! здоровых щенков, пришлось "убрать" четверых. Сплю спокойно Наш человек. Я тоже еще в ДОСААФ учился, и поддерживаю эту политику, сократил бы даже до 5 щенов, порода только чище будет. Самому убирать не приходилось. Хотя когда сука носила щенков, решил, что оставлю только 5, а она 5 и родила.
Татьяна: Tasha как я согласна с тобой!!!!! Я тоже не могу "убирать " вернее убивать-назовем действо своими именами. Для меня лучше не вязать вообще, а есть есть вероятность "не уследить" за сукой, то сделайте определенную операцию и нет проблем. ydav пишет: Самому убирать не приходилось. Хотя когда сука носила щенков, решил, что оставлю только 5, а она 5 и родила Вот поэтому и говоришь так. Тяжело это. Может со стороны "профи" я не права, но для меня это УБИЙСТВО! Я признаю усыпление щенков, когда есть врожденные уродства с которыми невозможно жить. Другие варианты для меня неприемлемы. Не можешь реализовать, нет клиентов-НЕ ВЯЖИ собак! Может оттого, что плодится ТО, что НЕ должно размножатся-вот и получаем кучу проблем!!!!! Чего стоят одни проблемы с зубами (ДА СТОМАТОЛОГИ в нашей породе без РАБОТЫ НЕ ОСТАНУТСЯ-пока используются собаки с перекусом и даже с перекусом с отходом!!!!!!!!!!!!) "Хвала" Стоматологам -резцы спиливают для того, чтобы не было смыкания челюстей и судья не мог увидеть перекус, собаки пожизненно перед выставками носят стоматологические коронки, умельцы-Стоматологи даже научились нижние резцы, стоящие на перекус "укладывать" под верхние-а теперь представЬте , что чувствует собака в руках такого "ЛЮБЯЩЕГО ВЛАДЕЛЬЦА"!!!!! Но Стоматологи -стоматологами, а ГЕНЕТИКУ никто не отменял и потом получается, что навяжут, продадут, как шоу, затем повыставляются эти детки по бебикам, щенкам, ну редкая "птица" долетит до юниоров и потом ТИШИНА!!!!! ГЕНЕТИКУ ее не обманешь!!!!! Порой даже и ЧУДО-СТОМАТОЛОГИ бессильны!!!! Чего стоят желания покусать владельца и по телевизору такая АНТИРЕКЛАМА породе Аргентинский дог прошла. А теперь представьте, что благодаря такому размножению + вдальнейшем накопление кровей на такого производителя и я уверяю вас наша порода ЗАЗВУЧИТ во всех передачах: уже вижу заголовки- что-то в таком ключе: АД покусал хозяина и его семью!!!! Блвгодаря таким размноженцам мы семимильными шагами идем к ЗАПРЕТУ ПОРОДЫ))
Татьяна: Хочу внести поправку в свое предыдущее сообщение: я хотела сказать, что страшнее всего проблемы с психикой! Аргентинский дог с его телом и зубами, который становится агрессвным и неуправляемым-это СТРАШНО!!!! Чего стоят желания покусать владельца и по телевизору такая АНТИРЕКЛАМА породе Аргентинский дог прошла. А теперь представьте, что благодаря такому размножению + вдальнейшем накопление кровей на такого производителя и я уверяю вас наша порода ЗАЗВУЧИТ во всех передачах: уже вижу заголовки- что-то в таком ключе: АД покусал хозяина и его семью!!!! Блвгодаря таким размноженцам мы семимильными шагами идем к ЗАПРЕТУ ПОРОДЫ)) Я не буду повторяться, я уже озвучивала свое мнение. Кому интересно я даю ссылку. http://nkp.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1271661112
Ната : Татьяна пишет: я хотела сказать, что страшнее всего проблемы с психикой! Про психику уже очень много писали и я думаю еще много будет написано Татьяна пишет: Чего стоят одни проблемы с зубами (ДА СТОМАТОЛОГИ в нашей породе без РАБОТЫ НЕ ОСТАНУТСЯ-пока используются собаки с перекусом и даже с перекусом с отходом!!!!!!!!!!!!) А вот здесь уже интересно (во наивная (я имею ввиду себя) - я даже и не думала что такое возможно, хотя в наш век технологий возможно наверное практически все, ну или много чего) Татьян, я можно поподробней
Татьяна: Старый стандарт АД до редакции 1999 года не был столь требователен в отношении зубов. Соответсвенно в разведении участвовали многие производители в том числе и чемпионы с некоторыми проблемами с зубами. В 1999 году был принят новый стандарт с более требовательным отношением к зубной формуле, но собаки живые организмы и моментальная перестройка в таких сложных генетических пунктах невозможна - все прекрасно это понимали, делали поправки на новый стандарт, но полностью исключить тех собак не было необходимости (т. к. в разведении важны не только зубы, но и тип, характер ( а на нем тоже был сделан акцент в новой версии стандарта) анатомия и т д Когда я начинала свое разведение я точно понимала, что я хочу иметь Аргентинского дога с УРАВНОВЕШЕННОЙ психикой такого, чтобы владелец мог гулять среди других владельцев с собаками без поводка и намордника, чтобы эта собака не представляла НИКАКОЙ опасности для людей и если работала, то только по команде Я знала, что это должен быть объемный, мощный, уверенный в себе, благородный, уравновешенный Аргентинский дог! Не буду таить многие собаки в России и за ее пределами в том числе известные были неидеальны в отношении зубной формулы нового стандарта. За пару поколений я добилась того, чего хотела- я получила объемных анатомичных собак с уравновешенной психикой и уже вплотную занялась зубной системой. При этом собаки продавались изначально как собаки у которых могут быть подобные проблемы и будущие владельцы сознательно делая выбор любили ее независимо от наличия или отсутствия выставочной карьры и т д Когда я добилась определенной стабильности в результатах , тогда я решила добавить более современных линий головы. Обратилась к даме чей кобель вполне удовлетворял необходимым мне в разведении запросам . С ним были повязаны две суки моего питомника. Из первого помета небольшая часть собак осталась здесь, другая была продана за пределы страны. Позже была повязана еще одна сука моего питомника с этим же кобелем Отдельным пунктом меня интересовал его прикус. Владелец кобеля сообщила , что кобель к тому моменту имевший далеко не одну вязку, имеет правильный прикус и стабильно передает его детям. Это было одним из важных моментов принятия рещения о вязках сук своего разведения. Я с полной уверенностью продаю щенков от этих сук. Часть щенков начинает успешно выставляется по щенкам. Но потом начинается самое страшное уже по классу "щенков" "едет" прикус и собаки из шоу-класса переходят в пет по прикусу. Я в то время уверена, что это мои "приветы" из далекого прошлого и "посыпаю голову пеплом" Ведь по словам моей приятельницы ее кобель передает комплект и ножницы. Кобель имел достаточную активную племенную деятельность, что так же подтверждало слова моей приятельницы. Я не придала значения тому, что много детей этого кобеля от разных сук заканчивали свою выставочную деятельность в классах щенков-юниоров. Примерно в то же время одна моя знакомая обратилась ко мне, где приобрести кобеля с хорошим выставочным потенциалом. Она приобрела сына этого кобеля в другом питомнике и так же успешно стала выставлять его в классе щенков и у этого щенка выявились проблемы с прикусом. Имея такие проблемы щенок-кобель, купленный как шоу-класс перешел в пет. Позже в интернете появляется информация о том, что этот кобель имеет проблемы с прикусом. Информация пришла от зарубежных коллег общавшихся и видивших прикус этого производителя Но моя приятельница и коллега уверяет меня, что это наговоры (происки врагов) а то, что у него нет проблем подтверждают его многочисленные победы по классу "чемпионов". Конечно я сама виновата нужно было следовать пословице : "Доверяй, но проверяй". И я не смогла обидеть недоверием человека с которым у меня были ( как я считала) теплые доверительные отношения и в помощи которому я никогда не отказывала и недопускала мысли, что можно обмануть в столь важном вопросе, Позже глаза открылись, когда владельцы других питомников, люди которым я могу доверять, указали мне на увиденную ими имеющуюся проблему с прикусом у этого кобеля. После этого доверие было подорвано, поскольку я никак не ожидала такого обмана с ее стороны. Все собаки имеют определенные достоинства и недостатки, которые одни (достоинства) мы тщательно стараемся продемонстрировать на выставках, а другие ( недостатки) скрыть и абсолютно все это понимают и принимают. Продемонстрировать собаку как можно выигрышнее на ШОУ потому шоу-это шоу. Правильно ли вводить в заблуждение скрывая определенные недостатки граничещие с пороком в разведении среди коллег и не просто коллег внутри породы, живущих столь близко-вот это уже другой вопрос. Любой выбор всегда и во всем должен быть сознательным Заводчик, выбирая производителя для сук своего питомника, должен совершенно осознанно и четко знать как достоинства так и недостатки производителя, понимая возможные проблемы - идти на риск во имя достижения своих целей.
Argentin: Ув. владельцы Аргентинских Догов и просто посетители форума! Наверное, уже пришло время высказаться и мне Стрельцовой Яне, владельцу питомника "Янни Хаус" и владельцу знаменитого Talito Ackon Cahuak Verdes Pampas, собаке и достойному производителю о котором идет речь в этой статье. Пришла осень, с ней новый виток выставок, на носу «Россия» …. и понеслось…. Нападки, нападки…в отсутствии полной реакции, на предыдущие посты, пытающиеся поднять всю грязь, которая уже говорена и переговорена месяцами и годами в нашей породе…нападки пошли по циклическому кругу…и вот теперь ЗУБЫ …тема бесспорно вечная… Итак, и я расскажу свое мнение со стороны о вязках моего кобеля в питомнике «Фортуна Никс» вл. Никонорова Татьяна, все как есть и было….судите сами… В 2006 г. я привезла из Аргентины молодого перспективного кобеля Talito AС VP в возрасте 10 месяцев. Долго искала, выбирала, собаку, удовлетворяющую всем МОИМ требованиям и пожеланиям в этой породе. Главное – эффектная экспрессивная «навернутая» голова, хорошие пропорции тела, крепкий костяк и отличные углы сочленений, эффектная выставочная собака с шикарной инбредной родословной для разведения, прежде всего в МОЕМ питомнике. При покупке прикус Тalito – был плотные ножницы, что могут подтвердить ряд компетентных заводчиков приехавших на Чемпионат Мира -2006 и экспертов (в том числе г-н Р.Хомасуридзе, который и помог мне в окончательном решении о покупке кобеля, к сожалению кондиция и внешний вид которого на том момент были совсем не ах….за что я благодарна ему до сих пор, не подтолкни он меня тогда, не подскажи советами, возможно и не было бы в моем питомнике этого достойнейшего представителя Dogo!) В возрасте одного года Talito пришел на выставки – и очень успешно! Ряд Лпп в юниорах…Юный чемпион России, Юный Чемпион Клуба, в промежуточной классе – Вице-Чемпион Европы -07!!!! Эта собака не выходила с выставочных рингов Международных выставок , монопородок и крупных выставок Европы и Мира 4 года и видеть его прикус в разные годы жизни мог при желании любой интересующийся его вязками. После 2 лет я никогда не скрывала что прикус прямой, что и неудивительно при такой навернутой мощной голове и короткой морде, тяжелой нижней челюсти. Примерно с года началась и племенная карьера, как только Тalito приехал в Россию Татьяна Никонорова буквально бомбардировала меня просьбами повязать его с ее суками…желание владельца крупного питомника было понятно, импорта крайне мало, питомники в конкуренции друг с другом, выезжать за рубеж могут позволить себе далеко не все….. Поскольку мы находились, как я предполагала!наивная, в очень теплых дружеских отношениях я дала свое согласие на пару вязок в питомнике Татьяны. Татьяна была у меня дома, общалась с Talito лично, неоднократно видела его и его описания с выставок, видела и имела возможность спросить про его прикус у десятка уважаемых ею экспертов миллион раз, и принять решение, хочет ли она использовать в своем питомнике кобеля с такой экспрессивной головой и таким прикусом еще до вязок… На тот момент ее все устраивало – кобель был в ее фаворитах, ему писали дифирамбы на ряде форумов в том числе и на этом достаточно просмотреть ее посты за 2007-2008 годы! Но вернемся к вязкам: Первая сука приехавшая на вязку к Talito была Геральдина (дочка Чемпиона Фортуна Никс Бельмондо – перекус с отходом , открытый прикус! –кобель неоднократно использовавшийся в разведении питомника «Фортуна Никс». Его мать привозная из Венгрии сука White Argentina Afrodita – прикус перекус с отходом! Еще одна племенная производительница питомника ). Открываю рот приезжей девочке – прикус перекус с отходом! Звоню Татьяне, спрашиваю, люди приехали из Калуги…ты уверена? Что ты хочешь ее вязать? Ответ – Да, вяжи! Вязка состоялась, результат 10 щенков, прошу хозяйку не оставляйте так много, помет очень большой, продавать из Калуги будет очень тяжело …но Татьяна непреклонна ОСТАВЛЯТЬ ВСЕХ! Что ж ее питомник - ей решать…. расссказывать, сколько я выслушала просьб о помощи с продажами от хозяйки мамы и слез о разрушенной квартире…не буду…это другая тема. Естественно, помет сел и примерно в возрасте 3 месяцев несколько щенков с подачи «доброго» заводчика уезжает за копейки в перекупку в Америку на питомник- ферму, который незамедлительно вывешивает фотошопленного Талито во всех ракурсах и объявление о продаже этих щенков уже в Америке! Передать весь мой ужас и разочарование – ничего не сказать, первые вязки …и такой позор! Не ткнул в этих щенков на перепродаже мне только ленивый… естественно про маму никто и не вспомнил, да и питомник «Фортуна Никс» не так уж на слуху в мире, а вот по папе с его 2 приставками известнейших в мире питомников прошлись все! Я имела разговор-скандал с Татьяной и ее клятвенные уверения, что подобного больше не повторится никогда, щенки не будут проданы оптом ни в Китай ни в Америку, а только в частные руки в дома…. От этой вязки в питомнике Фортуна Никс родился А – помет, Чемпионами стали Фортуна Никс Алмаз (на сегодняшний момент прикус –ножницы) и Фортуна Никс Агата (когда я видела ее в возрасте 1.5 лет –ножницы) про остальных щенков я, к сожалению, не знаю. Вторая вязка Talito в питомнике «Фортуна Никс» состоялась с Чемпионкой России Фортуна Никс Памела Андерсен (прикус-перекус!) – ее отец Памелы Фортуна Никс Бельмондо (перекус, открытый прикус!) – его мать White Argentina Afrodite (перекус с отходом) Это T-помет питомника «Фортуна Никс» , щенки получились красивые эффектные, но большинство прикусов ушло к году. Что было бы удивительным ожидать в помете появление идеальных ножниц, поставив в пару кобелю с короткой мощной мордой и тяжелой нижней челюстью, суку за которой ТРИ ПОКОЛЕНИЯ собак с перекусами! Странное желание, не правда ли? Вот в принципе и все, делайте выводы…. Обратите внимание на годы, Татьяна призывает всех нас взглянуть на стандарт 1999 года! В котором якобы ужесточили отношение к прикусу . Первые вязки Талито в питомнике «Фортуна Никс» произошли в середине 2007 года! То есть с 99 по 2007 год прошло 8!!! Лет! А это реально 2-3-4 поколения собак! Отчего же вдруг владелец питомника озаботился прикусами и своего поголовья лишь через 8 лет после корректировки стандарта? Странно, не правда ли? Вернемся к моему щенку, «пет» класса, проданному с соседский питомник как будущий производитель. Действительно еще на вязке владельцам Геральдины очень понравился Талито и они оставили себе кобеля – щенка от него. Очень рано этот малыш трагически погиб и они обратились ко мне с просьбой купить щенка в моем питомнике от Талито. Я не отказала и когда родилился помет Ю (Talito AC VP x Янни Хаус Инфинити (прикус ножницы)) они выбрали себе щенка с самой навернутой головой Янни Хаус Юпитер Для Фортуна Никс. Как я потом узнала от 3 –х лиц у щенка в возрасте примерно 6 месяцев испортился прикус. Ни разу ни от владельца Юпитера Марины ни от самой Татьяны Никоноровой я никаких претензий по этому щенку не слышала, хотя со своей стороны как заводчик готова нести ответственность за серьезные недостатки у щенка, в размере половины суммы стоимости щенка. Но еще раз повторюсь - ни разу никаких претензий по поводу Юпитера лично от его владелицы не было. Более того мы отлично общались до последнего момента… В моем питомнике Ю-помет: Юная Чемпионка Мира Янни Хаус Ю Ар Кидин Ми (прямой) Чемпион России Янни Хаус Юджин (ножницы) Юный Чемпион России, Чемпион России Янни Хаус Юнона (прямой) Все заводчики мира знают, что используя эти крови есть риски получить щенков с неправильным прикусом, особенно инбридируя на них, стараются аккуратно подбирать пары учитывая особенность очень красивых эффектных голов этих веток. Как правило, при кроссе риск получения плохих прикусов сводится к минимуму, но он тоже есть. И это проблема не только в России, сейчас эта проблема стоит остро во всем мире, отсюда и столько разговоров про возможные изменения в стандарте, что бы разрешить плотный перекус (так называемые «перевернутые ножницы». Любой компетентный заводчик в нашей породе знает о подобных рисках и как правило стремиться свести их к минимуму….комбинируя вязки … Заводчик –творец, он подбирает пары, часто прислушиваясь не только к здравому смыслу, но и интуиции… Да и еще…. В конце 2008 года к Талито на вязку приезжает еще одна девочка разведения Фортуна Никс – Фортуна Никс Бентли (вл. Василькова Н., питомник «А пезу де Ору» - прикус Перекус!!!) Родители этой суки Фортуна Никс Де Лорд и Стронг Стайл Же Сьюс Жемене. На мой резонный вопрос –зачем? Ты понимаешь риски этой вязки? Наташа Василькова четко и ясно отвечает -хочу детей от него, хочу этот тип, хочу оставить щенка себе, готова как заводчик рискнуть. Не удивлюсь, если узнаю, что и эти дети имеют проблемы с прикусом … Сейчас я виню себя только в одном – то, что не нашла силы воли отказать сразу открыв рот собакам с приставкой «Фортуна Никс», знала ведь что за ними стоит …и не отказала…теперь вот читаю подобные посты … И еще раз о прикусе Talito : В общей сложности мой кобель выставлялся порядка 70 раз, за 4 года принимал участие практически во всех доступных крупнейших чемпионатах – монопородки, САСIB –show, Евразии и России, Чемпионаты Мира и Европы, Чемпионат Франции (открытый класс и призовое 3 место из 8 сильнейших кобелей), он 3 года подряд становился Чемпионом Клуба НКП России, с 2006 по 2008 год! За это время он прошел все классы от юниоров до чемпионов НКП, его судили десятки уважаемых и известных экспертов таких как: Р. Хомасуридзе, Н. Харатишвили, М. Герасимова, Г. Баклушин, М. Поливанов и многие другие европейские строгие судьи, получить хотя бы отлично под которыми уже достойно: Б. Бош, К.Райзинген, Х. Ассинмахер, А.Н. Мартинес, C.Штефанеску , Ц. Куперберг, Д. Джорджио, эксперты латинской Америки. Видимо все эти уважаемые и признанные во всем мире эксперты слепцы и глупцы если давали титулы столь ужасной собаке с порочным прикусом? Видимо они не в состоянии отличить прямой прикус (который, кстати является предпочтительным в нашей породе) от реального перекуса? Так что это? Обычна конкуренция, застарелая обида или зависть, выжигающая сердце? Или просто неправильный подбор пар, данного владельца в данном питомнике? Господа, выводы делайте сами….
Chessy: сильно..а что с психикой? ибо проблемы разведения прикусом не заканчиваются..как быть с психикой?
Nataliy: Chessy вы про чью психику говорите?
Chessy: Nataliy про писхику некоторых известных производителей,которую част о всуе поминают тоже..
Мила: ...которую часто всуе поминают тоже.. Вот именно, что всуе ... Из словаря Даля: ВСУ́Е нареч. вскую церк. напрасно, без причины, надобности, пользы, по́пусту, от стар. - суй, пустой, глумный, глупый; тщетный, безумный.
Татьяна: Яночка , ты так красиво пишешь, как и врешь! Хочу теперь о том, про что ты здесь наврала, потому как ничего другое у тебя так хорошо не получается , как вранье. Не получилось ответить тебе раньше, знаешь работа, потом ужин с друзьями, а потом прогулка с собаками. И вот наконец-то я в удобном кресле с чашечкой ароматного чая перед компом и готова написать В предыдушем своем посте я не называла никаких имен, но ты сама дала мне все карты в руки. Во первых строках своего письма спешу тебя обрадовать: Кокс не будет выставляться на России и об этом решении уже давно знают многие из тех, кто общается со мной Он уже Юный Чемпион России, Победитель клуба и после ЧЕ, где мы собственно его показали - пока посидит дома так что оставляю тебе возможность для твоих бурных фантазий: почему Кокса не было на России! Дерзай:))))) Вынуждена тебя огорчить: мы еще встретимся на рингах. Наберись немного терпения:)))) Начнем с Евразии: Кокс и твой кобель выставлялись по бебикам и два дня ты стояла на первом месте! Поздравляю! Но даже радость победы была тебе не в радость, т к сразу после ринга ты ( которая стояла синой к Коксу) нафантазировала, что у него перекус. Яна! У тебя просто замылился глаз от перекусов, переключись:)))) Все было проще: судья восхищалась шириной его нижней челюсти-все так просто! После ринга ты плевалась в сторону этого ребенка рассказывая, что у него перекус и что это бебики разного уровня и т д. Бог тебе судья. А вот теперь про твою , Яночка, подачу информации. Вот вам пример подачи информации Яной Через небольшое время после Евразии ты позвонила приятельнице и рассказала следущее. Совсем на днях, на выставке совладелец Никоноровой просто кинулся к тебе и вы вместе пошли на перекур Смысл разговора сводился к тому, что насколько нравится твой новый кобель и насколько он лучше Кокса, а так же предложение дружбы все это со стороны моего совладельца. Все так приторно сладко. После того, как мне передали этот разговор, я в своей манере позвонила своему совладельцу и спросила как поживает ее новая подруга Яна и пересказала услышанное. На другом конце провода был ШОК. На самом деле все было с точностью наоборот. Это Яна подошла к моему совладельцу, когда та шла покурить и разговор был коротким и неприятным для тебя, Яна. Не буду пересказывать ты и так все помнишь. Моя подруга сказала четко и резко все , что она думает о тебе и твоих поступках. Предложением дружбы это никак НЕЛЬЗЯ назвать:) Не устали? Тогда продолжу. Мой ответ не обещает быть коротким. Argentin пишет: В 2006 г. я привезла из Аргентины молодого перспективного кобеля Talito AС VP в возрасте 10 месяцев.Опять начинается со лжи:)))) В 2006 году ЧМ был в Польше, а ЧМ в 2005 году был в Аргентине, где ты его и купила, куда ездила выставлять кане корсо в качестве хендлера . Переписки, переписки:)))) На одном из российских сайтов была вывешена фотография кобеля и человек искал совладельца. Вооружившись фотографией кобеля с этого сайта... Аргентинский дог с фотографии был записан по классу щенков на ЧМ в Аргентине , но не был привезен. Яной был куплен его брат из более раннего помета, которого привезли на этот ЧМ Кроме слов благодарности известному судье ( на вопрос стоит ли купить эту собаку, наш уважаемый судья посмотрел на Т и сказал , что покупай. Вот собственно и все участие. Яночка, скажи слова благодарности семейной паре, которая и договорилась там на ЧМ в Аргентине о покупке Талито. Яна, ты пишешь о его победах-я тоже на них купилась. Только разница между нами в том, что я не пользуюсь услугами Стоматолога для правки прикуса собакам, а ты:)))) У тебя большой опыт в этом Ты вспомнила о моей Афродите - ну что же Людовик Уникорн был сыном ее однопометной сестры Альмы. И помнишь нашу первую совместную притравку по кабану-Людовик приехал туда уже в пластинах, исправляющих прикус. Ты еще показывала мне их. Людовик Уникорн-Интер, мультичемпион несколько лет был основным производителем питомника Янни Хаус. Все же хочу сказать какие у наших стоматологов ЗОЛОТЫЕ РУКИ! Да и о выставках Афродиты. Я ее выставила считанное количество раз: Елена Ерусалимская отлично Победитель, Лучшая сука-Ди Лоренцо, Лучший представитель Породы-Зоран Бранкович и заметим не в тяжелой борьбе с самим собою, а при конкуренции. Яночка, ты перечислила победы Талито и я еще раз готова повторить-просто ЗОЛОТЫЕ РУКИ! Ты помянула здесь Бельмондо! Напомню о его выставочных достижениях и это не все. GRAND CHAMPION, CHAMPION CLUB DOGO ARGENTINO RUSSIA, CH RUS, CH LIT, CH UKR, CH.RKM, CH PK. Гранд Чемпион России, Чемпион НкП, Литвы, Украины, Македонии, Болгарии Обладатель "Хрустального Кубка Украины-2005" Лучший ветеран Клуба 2008г! Я понимаю, что он тебе не дает покоя потому что то ли в Латвии, то ли в Литве он получил свой титул и стал Лучший Представитель Породы, а на этом же CACIB ты выставляла Спирит. и Бельмондо обошел ее, при этом находился уже далеко не в юном возрасте , скорее к ветеранам. Как же ты бедненькая переживала. Продолжим: Fortuna Niks Pamela Andersоn (CH. Fortuna Niks Belmondo * Alba Vista) CHAMPION RUSSIAN, Чемпион России, Как минимум ШЕСТЬ судей присвоили ей титул, а были еще и монопородные выставки. Наверное НИКТО из них не увидел перекус Сегодня владелец этой собаки скажет все что угодно т к является совладельцем мини буля из питомника Янни Хаус. Другие однопометники Памелы Fortuna Niks Princhessa Viktoria GRAND CHAMPION, CHAMPION RUSSIAN, CHAMPION CLUB DOGO ARGENTINO RUSSIA, CHj RUS, Гранд Чемпион России, Чемпион Национального Клуба, России, Юный Чемпион России, Чемпион РКФ Fortuna Niks Patrissija Kaas GRAND CHAMPION, CHAMPION CLUB DOGO ARGENTINO RUSSIA, CH RUS, jСH RUS, Гранд Чемпион России, Чемпион Национального Клуба, Чемпион России, Юный Чемпион России Геральдина, тоже с выставочной оценкой не ниже очень. хорошо. Не могу вспомнить где и как выставлялась. Первый ее помет от Фортуна Никс Оссо Бланко- кость, мощь- то что я люблю! И второй помет от Т. Лучшее было оставлено в России-пусть будет, все остальное уехало в Америку и не в возрасте 3 месяцев, а раньше. Моя знакомая старалась не брать щенков старше 2 месяцев на отправку. Да! по 300 у.е , ребята, ну что же и костячка бы хотелось , да и головок прибавить, да и хвостики чтобы поправильней держались. ( Тему "достоинств" можно развить , но уже не в этом посте) Яночка, я же не рвач-по реальной цене отдала. Это же все же лучше , чем направо и налево потом их подрошенных пристраивать за щеночков. Не находишь? Ребята, не будем забывать, что это еще и Калуга, а при наличии пометов в Москве мало кто туда поедет. А ведь доехали мои покупатели и выбрали лучших из этого помета и тот и другой -Чемпионы! Яночка! меня растрогали твои слова про " и ее клятвенные уверения"- фантазерка ты наша:))))) И мне еще понравилось про "буквально бомбардировала меня " тоже сильно-позволь спросить ЧЕМ:))))). Так бомбардировала, так бомбардировала, что АЖ повязала ДВУХ сук! Яна, ты очаровательна в своих фантазиях:)))) Фортуна Никс Бентли! Отдельный разговор. Эта сука была продана в Волгоград, как племенная. Мое условие Наташе было одним- собака должна работать , показать аргентинца как рабочую собаку. При этом одно из условий продажи было проведение помета через мой питомник. Но я человек мягкий и я почувствовала, что она хочет детей от Беньки провести через свой питомник. Что ж надо уступать! Да о помете от Памелы Андерсен. Второй помет этой суки был от другого кобеля Яны, рожденного в Аргентине и вот там нет проблем с прикусом. Вообще , Яночка, ты просто волшебница: как у тебя все просто-ударами по клавиатуре влегкую меняешь прикус собаке! Супер! Волшебница:))))) Яна, только вот не задача то какая выходит: по клавиатуре постучала, прикусы всем нарисовала какие кому для тебя удобно , а как быть с ГЕНЕТИКОЙ? А? А первые обратили внимание на прикус Т болгары. и на своем форуме тогда об этом и написали. Ну правда еще о том как Т швырнулся на хозяйку в ринге. Ну о психике чуть позже. ОК? А все раскрылось просто Мы были в Москве в районе Люблино мы вязали две пары аргентинских догов ( одна пара по моему питомнику, другая по другому питомнику) и когда мы с Яной ушли в комнату за комп, где я услышала неприятные вещи о кобеле с кем только что была повязана сука моего разведения, пока я что-то изучала в компе, то наши аргентинисты и боксеристы на кухне хорошо рассмотрели зубы Т. И когда мне рассказали об увиденном -- я испытала ШОК! Вот тогда я стала анализировать. Если кобель активно вяжется на протяжении нескольких лет (минимум 4), то в рингах должны блистать взрослые дети, уже их дети, внуки, прануки. ГДЕ ОНИ???!!!! Это учитывая его количество вязок и вполне здоровое желание Яны блеснуть на рингах достижениями питомника Янни Хаус. Кроме Спирит НЕТ НИКОГО. Появляются по беби, щенкам позвездят, даже по юниорам редко добегают. Яна, где дети, внуки выдающегося производителя? Ну три суки было питомника Фортуна Никс сплошные перекусы-ясно:)))))) а где дети от твоих собак?. У тебя же только одни ножницы и прямой -все благодаря твоей волшебной клавиатуре. Яна! где на рингах дети от твоих многочисленных вязок с Т и от сук твоего разведения?))))) Читая твое сочинение я поняла, что хуже питомника Фортуна Никс нет и быть не может. Вот такое у тебя видение:))) Яночка, но почему же тогда ты новые "звезды" и практически все последние пометы именно на таких корявых, страшных, перекусных с отходом суках с приставкой ФОРТУНА НИКС, Бест щенков на "России 2009" выиграла сука от Т и Фортуна Никс Юлина Голд Стар. - Янни Хаус Интрига Сезона. Кстати где она и как поживает ее прикус?. Бест щенков на ЧЕ 2010 выиграла сука от Т и Фортуна Никс (АбУ)- Янни Хаус Кудо оф Январи . Заметим, что папа, что мама этих твоих звезд разведения других питомников. """это наша основная порода, которую мы фанатично любим и занимаемся разведением с 2000 года"""".-это об Аргентинском доге с рекламной странички питомника ЯНА! А где плоды твоего долгого труда, твоей племенной работы?! ГДЕ МЫ ВИДИМ СОБАК, КОТОРЫЕ ЗВЕЗДЯТ НА ВЫСТАВКАХ, ЧТОБЫ В ИХ РОДОСЛОВНОЙ БЫЛО НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ С ПРИСТАВКОЙ ЯННИ ХАУС ??? ГДЕ ОНО РАЗВЕДЕНИЕ ПИТОМНИКА ЯННИ ХАУС???? Может не стоит так фанатично любить, может тогда будет получаться? Chessy пишет: а что с психикой? Первое упоминание на том же болгарском форуме ( о чем писала выше), Второе , когда по телевизору в передаче "ЧП" появился репортаж о том, как в Мытищах аргентинский дог напал в квартире на хозяйку и я сама слышала запись звонка в Службу спасения в 911, когда рыдающая женщина с голосом просто Яны, просит быстрей приехать иначе он ( кобель) выбьет сейчас дверь Вот это просто ужас! Помните потом Яну на России с бинтами на руках. Страшно!!!! И это человек, который "фанатично любит породу". Что надо было сделать с кобелем, чтобы он атаковал свою хозяйку. Тут проблемы - только у кого? Третье. Покус человека у которого он тогда находился в аренде прямо в ринге Четвертое. Моя приятельница увидела около пары лет назад на Первомайской дрессировочной площадке Яну и Т. Яна обратилась за помощью к дрессировщикам суть просьбы звучала так: " Помогите, мой собственный кобель нападает на меня" А потом мы будем говорить о "запрете" определенных пород. Не буду повторяться выше даны ссылке -кому интересно можно почитать. Вот такое письмо у меня получилось. Переврать в этой жизни можно все, а для тебя это процесс исключительно творческий, у тебя вранье - одна из целей в жизни, которой ты овладела в совершенстве. Вот только жаль , что именно в этом. Рано или поздно у людей, находящихся рядом стирается розовый налет на очках и многие вещи начинают им видеться по другому и тогда к врунам приходит ОДИНОЧЕСТВО...
Примус починяю: Argentin пишет: Господа, выводы делайте сами Читать всё это "презабавненьго"! В общем, вывод напрашивается один: поскольку невозможно вести отбор по взаимоисключающим признакам, стандарт породы надо пересматривать или хотя бы критически к нему отнестись. 1. Прямой прикус, можно сказать, нефизиологичен для вида и во всех породах считается пограничным, за чем следует перекус и дисквал. А у аргентинцев вдруг нормой объявлен именно прямой прикус! В любом случае, хотя бы для сохранности зубов лучше иметь любой НЕпрямой прикус, чтобы резцы стирались меньше. 2. Невозможно одновременно иметь в поголовье "навернутые" головы со вздернутыми прогнутыми мордами и благополучно удерживать прямой прикус без тенденции к укорочению верхней челюсти, за счет чего и возникает прямой прикус и перекус. То же касается глухота vs белоснежный окрас, костяк vs дисплазия ТБС и др. Смиритесь: стандарты пород собак пишут фермеры, а не стоматологи, анатомисты, физиологи, зоотехники.... А потом уже под то, что наваяли, стараются подвести какую-то теоретическую базу. В очередной раз собрались дядьки (на этот раз ангентинцы), решили создать свою собственную оригинальную породу, будучи людьми весьма тщеславными, намешали несочетаемого, а энтузиасты потом десятилетиями полируют, совершенствуют, набивают шишки, ломают копья, забывая, что изначально проект был с изъяном.... В общем, если никто из заводчиков больше ничего, кроме аргентинцев не разводил, то достойное маньяков упорство, с которым стремятся к навороченным головам с совершенным прикусом, и нежелание знать, откуда таковые берутся, объяснить ещй как-то можно. Но если кто-либо на полном серьезе изучал анатомию собаки и имеет хотя бы мало мальский опыт за рамками данной породы (вспомните, хотя бы, американского кокера), то остается лишь гадать, к чему заводчики бросают камни в огород друг друга. Как хорошо, что после вышедшего в 2008 г. фильма ВВС Pedigree Dogs Exposed ("Разоблачение породистых собак) собачий и не только мир спохватился, задумался и начал менять стандарты в сторону упрощения, что пойдет на пользу и здоровью собак, и самим заводчикам. которые одновременно участвуют в крысиных бегах за супер-породность и в борьбе с фантомами плембрака, порождаемыми своими руками. Иногда полезно посмотреть на свою породу со стороны. И помнить, что все в одной лодке. Спасибо.
Tasha: Татьяна пишет: Рано или поздно у людей, находящихся рядом стирается розовый налет на очках и многие вещи начинают им видеться по другому и тогда к врунам приходит ОДИНОЧЕСТВО... Argentin Даааа..... Предупреждали меня что общение с тобой чревато... И ведь сколько наглости в человеке так врать??? Я, конечно, понимаю, лучший способ обороны - нападение. Но, Яна, не на тех ты напала! Выбирай жертв по-проще! Объясню свой пост дорогим читателям данной темы. Фортуна Никс Бэнтли, о которой весьма нелестно отозвалась Стрельцова Яна, имеет прямой прикус! И янины слова об это собаке ни что иное как наглая ложь! Которой она пытается заглушить собственные реальные промахи! П.С. весьма странным тогда выглядит решение забрать ДВУХ СУК в расплату за вязку у периферии (которой весьма сложно выбить вязку под щенков!) от производительницы с перекусом! [img src=/gif/smk/sm54.gif] причем еще и вписать в клички данных щенков свою приставку!!! А еще продолжать вязать своего кобеля с суками Фортуна Никс... [img src=/gif/smk/sm17.gif] Да, остается только процитировать: "Делайте выводы!"
Tasha: Argentin И так, на последок, для выводов. Из этого помета (Талито х Бэнтли) у двух детей есть проблемы с прикусом. Фортуна Никс Бэнтли имеет, вместе с этими детьми, три помета от разных производителей. В двух пометах из них (первый - Барин из Алмазного Фонда и третий - Аларм'с Стайл) у одной суки прикус прямой, в два года, у остальных ножницы.
АНДРЕЙ: ДОБРЫЙ ДЕНЬ!Я ВЛАДЕЛЕЦ АРГЕНТИНСКОГО ДОГА ФОРТУНА НИКС ПРИНЦЕССА ВИКТОРИЯ.НАШ ОТЕЦ ФОРТУНА НИКС БЕЛЬМАНДО И МАТЬ АЛЬБА ВИСТА.МОЕЙ СОБАКЕ УЖЕ ВОСЬМОЙ ГОД.НИКОГДА МЫ НЕ ВИДЕЛИ И НЕ СЛЫШАЛИ НЕ ПРО КАКОЙ ПЕРЕКУС У СВОЕЙ СОБАКИ.МОЯ СОБАКА ЧЕМПИОН РОССИИ,ЧЕМПИОН НКП И Т. Д.МЫ ПРОШЛИ НЕ ОДНУ ВЫСТАВКУ И ВСЕГДА В ДИПЛОМАХ БЫЛО НАПИСАНО ЧТО У НАС НОЖНИЦЫ ПО ЗУБАМ.ИЗ НАШЕГО ПОМЕТА ВЫСТАВЛЯЛИСЬ И ДРУГИЕ СЕСТРА И БРАТЬЯ.ПРОБЛЕМ С ЗУБАМИ НЕ БЫЛО НИ У КОГО .ЭТО Я ПИШУ К ТОМУ ЧТО БЫЛ БРОШЕН КАМЕНЬ В ОГОРОД НАШЕГО ОТЦА.
Татьяна: И все равно я считаю самым страшным, когда собака бросается на хозяина и членов ее семьи. И как использовать в разведении такую собаку? Интересно желающим купить щенка что говорят про характер родителя?
Nataliy: Уважаемые девушки! Я в этой породе не так давно, всего 3,5 года и опыта у меня столько, сколько у вас нет, и питомника тоже и в разборках не участвую, но видно пришло время и мне высказаться т.к. я имею непосредственное отношение к двум вышеперечисленным питомникам. Первую свою суку я приобрела в питомнике Фортуна Никс, щенка шоу класса Фортуна Никс Винки Твинки(Энжел). Сука очень красивая, с крупным костяком и эффектной головой прекрасным характером и очень умная, но как в последствии оказалось с перекусом. И не смотря на то, что я могла, как описано в постах выше, воспользоваться услугами стоматолога и поставить ей пластинку, исправить прикус, подпилить зубы и т.д. или просто повязать собаку с перекусом, я этого не сделала. И считаю, что так должен поступать каждый порядочный человек, любящий породу и желающий ей процветания и развития популярности, а не вязать плембрак в надежде, что может быть «пронесет». Вторую свою суку Фортуна Никс Годдес Бьюти(Ника) я уже выбирала более тщательно и приобрела ее у Бодровой Ирины. Да, она тоже имеет приставку Фортуна Никс, но отец ее из Янни Хаус (Нибелунг) зубы ножницы. Моей суке сейчас 2,5 года и прикус у нее ножницы, как и у ее братьев и сестер однопометников. Вот эту свою собаку я с чистой совестью повязала, и повязала с Талито, так как данный кобель на мой взгляд один из лучших производителей в России, пусть и с прямым прикусом. Кроссовая вязка, ножницы на прямой прикус. Первой такую вязку сделала Бодрова Ирина, в итоге щенок на ЧЕ выигрывает Бест, зубы ножницы. Уважаемые заводчики! Вы сами виноваты в своих ошибках, всегда есть выбор, не сваливайте свою вину на других не «развешивайте свое грязное белье в прямом эфире». Со стороны это выглядит очень некрасиво. Да и по поводу психики. Лично мной выращены двое детей Талито, это Энжел и Балу. Могу всех заверить, собаки полностью адекватные, добродушные и ласковые, любят детей. Глядя на них, я и повязала свою Нику с Талито. Думаю многие владельцы детей Талито будут со мной согласны. И еще немного про зубы. На выставке Россия, каждый желающий может посмотреть Балу, его прикус, полнозубость и оценить характер т.е. по вашему психику.
Нюся: Татьяна пишет: Кроме Спирит НЕТ НИКОГО. очень обидно на самом деле, может мои собаки и не мульти чемпионы, но Янни Хаус Юнона (Talito AC VP x Янни Хаус Инфинити) Юный чемпион россии, Чемпион россии, Чемпион РКФ, кандидат в чемпионы НКП, кандидат в Интер чемпионы, BIG 2 Янни Хауз Гудвин Вайз(Янни Хаус Юнона х Янни Хаус Нон Стоп) Юный чемпион россии, Чемпион РКФ, BISp-II*2, BISJ-I, BISJ-II, BIG-I, BIG-II, BIG-III (во взрослом классе выставлялся только 1 раз!) Янни Хаус Иррезистбл Дизайр ](Talito AC VP x Фортуна Никс Блиана Голд Стар) Юный чемпион россии - на данный момент у меня травма поэтому мои собаки сейчас не выставляютя других причин нет
Татьяна: Nataliy я очень рада за Вас! Если Вам повезло -это еще не значит, что повезет всем. Хотя во имя породы пусть это будет именно так. А правду нужно рассказывать и как бы ее здесь не называли-это ПРАВДА! Суку -дочку Талито с перекусом Вы не вяжите, а кобеля..... Ха! Где логика? Nataliy пишет: Уважаемые заводчики! Вы сами виноваты в своих ошибках, всегда есть выбор, не сваливайте свою вину на других не «развешивайте свое грязное белье в прямом эфире». Со стороны это выглядит очень некрасиво. Изначально речь шла о честности в отношениях между коллегами, использовать или не использовать собаку с тем или иным серьезным недостатком - дело заводчика и этот выбор осознанный с понимаем возможных последствий и попытки ввести в заблуждение (мягко говоря) коллег - бесчестно! Это касается НЕ только прикуса! Какие поступки-такое и "белье"
Татьяна: Нюся речь идет о том сколько взрослых собак ( детей ТАЛИТО) ходит по выставкам! Племенная деятельность кобеля пусть с 2006 года!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нюся: Татьяна выставки это личное желание владельцев и заводчик не может всех или даже половину заставить ходить по выставкам, даже если там супер пупер собака, чеорвек приобретая щенка, берет его в собственность и это его личное дело водить на выставку или нет сколько раз и куда. Так что в данно нет вины заводчика притензии можно выставлять только владельцам.
Татьяна: Нюся полностью согласна. Но изначально речь не об этом.
Татьяна: Nataliy пишет: щенок на ЧЕ выигрывает Бест, зубы ножницы. бебик на России тоже выиграл Бест и ...
Nataliy: Татьяна , я что-то вас не понимаю Татьяна пишет: Суку -дочку Талито с перекусом Вы не вяжите, а кобеля..... Ха! Где логика? вы про какого кобеля здесь говорите? Я пока что никаких кобелей не вяжу Татьяна пишет: Изначально речь шла о честности в отношениях между коллегами, использовать или не использовать собаку с тем или иным серьезным недостатком - дело заводчика и этот выбор осознанный с понимаем возможных последствий Татьяна Вы ведь опытный заводчик, председатель НКП и наверняка знали о последствиях данной вязки, так зачем же вы предлагали щенков как шоу класс?
Татьяна: В самом первом моем посте написано все вполне конкретно и ясно. Могу еще раз повторить речь о порядочности и честности Порода АД сложная в разведении -это прекрасно понимают все заводчики, поэтому при любых взаимодействиях с друг другом ( вязки между питомниками) должна быть максимальная честность и открытость. ВСЕ.
Катя и Билли: Argentin пишет: Фортуна Никс Бельмондо – перекус с отходом , открытый прикус! –кобель неоднократно использовавшийся в разведении питомника «Фортуна Никс». Билли вязался 2 раза! О чем, я кстати, очень жалею, что так мало, надо было вязать "направо и налево" и не париться! А я отказывала людям в вязках, вот дура! Ну это так мысли вслух. По поводу прикуса Талито, могу сказать так, сама лично залазила в рот и видела своими глазами, что он идентичен Биллиному! С одной лишь разницей, что у Бельмондо в 9,5 лет все зубы целые, беленькие, и лишь 2 центральных резца начали стираться. А у Талито на том месте где должны быть нижние резцы стояли пеньки по 3-4 млм.На мой вопрос стоматологу почему так, у кобеля в 5 лет такие зубы, я была немного шокирована. Вот и все! А по поводу характера, это мое личное мнение и я его никому не навязываю! Хозяин скульптор, собака материал.....
Нюся: Татьяна пишет: Изначально речь шла о честности в отношениях между коллегами по этому вопросу напишу одно, да согласна что мы должны быть честными друг с другом, особенно в вопросах разведения, но на практике к сожалению этого нет на в одной породе с котрыми я сталкнулась а их слава богу не мало и везде одно и тоже, жаль очень жаль!
Татьяна: Nataliy пишет: Вы ведь опытный заводчик, председатель НКП и наверняка знали о последствиях данной вязки, так зачем же вы предлагали щенков как шоу класс Nataliy пишет: так как данный кобель на мой взгляд один из лучших производителей в России, пусть и с прямым прикусом. вот и я считала так же , только мне говорили вообще про ножницы До использования этого кобеля в моем питомнике с данной сукой он уже имел активную племенную деятельность и на тот момент владелец кобеля говорила, что он передает своим детям ножницеобразный прикус А знай я реальную картину с прикусом, я не предлагала бы этих щенков , как шоу-класс. Почему-то во втором помете от этой суки и другого кобеля ( где реальные ножницы) ТАКИХ проблем с прикусом НЕ возникло. И это еще раз подтверждает, что владельцы питомников должны быть честными по отношению друг к другу. Есть , что скрывать и не хочешь об этом говорить закрой кобеля для вязок с чужими суками-и это будет честно по отношению и к заводчиками и будущим покупателям!
Мила: Если кобель активно вяжется на протяжении нескольких лет (минимум 4), то в рингах должны блистать взрослые дети, уже их дети, внуки, прануки. Яна и Нюся уже перечислили некоторых чемпионистых детей и внуков по линии Талито. На самом деле, их гораздо больше : Янни Хаус Ю Ар Кидинг Ми (Юный Чемпион Мира-08 г,ЮЧР, Чемпион России,Чемпион Клуба, Гранд Чемпион России, кандидат в Интер Чемпионы), Янни Хаус Торнадо(Юн.Чемпион России, Чемпион России, Чемпион Клуба,Чемпион РКФ, Гранд Чемпион России, кандидат в Интер Чемпионы), Yanni House Ueldid Nord Star(ЮЧР, Чемпион России, Чемпион Клуба, Гранд Чемпион России,Чемпион РКФ, Чемпион Болгарии, Молдавии, Балкан, кандидат в Интер Чемпионы)... В нашем городе живёт однопомётница Торнадо - Янни Хаус Торинга - Юный Чемпион России, Чемпион России. Список можно долго продолжать... Татьяна , а Фортуна Никс Кокс Керт, выхода в ринг которого должны "бояться" все заводчики России, он - чей внук ? Не Талито ли "случайно" ?
Мила: Татьяна , вы же взрослая, наверное, образованная, имеющая представление об этике женщина, председатель НКП! Объясните - чему посвящена вот эта часть вашего поста? Через небольшое время после Евразии ты позвонила приятельнице и рассказала следущее. Совсем на днях, на выставке совладелец Никоноровой просто кинулся к тебе и вы вместе пошли на перекур Смысл разговора сводился к тому, что насколько нравится твой новый кобель и насколько он лучше Кокса, а так же предложение дружбы все это со стороны моего совладельца. Все так приторно сладко. После того, как мне передали этот разговор, я в своей манере позвонила своему совладельцу и спросила как поживает ее новая подруга Яна и пересказала услышанное. На другом конце провода был ШОК. На самом деле все было с точностью наоборот. Это Яна подошла к моему совладельцу, когда та шла покурить и разговор был коротким и неприятным для тебя, Яна. Не буду пересказывать ты и так все помнишь. Моя подруга сказала четко и резко все , что она думает о тебе и твоих поступках. Предложением дружбы это никак НЕЛЬЗЯ назвать:) Разжигание розни, собирание сплетен, умножение склок и интриг?!?! М-да, заслуживающая "уважения" работа председателя НКП ...
Татьяна: Татьяна пишет: Во первых строках своего письма спешу тебя обрадовать: Кокс не будет выставляться на России и об этом решении уже давно знают многие из тех, кто общается со мной это был ответ на Argentin пишет: Пришла осень, с ней новый виток выставок, на носу «Россия» …. и понеслось…. Мила пишет: выхода в ринг которого должны "бояться" все заводчики России Мила, не передергивайте. Он конечно внук Талито, но в первую очередь он сын Хамакуака. Речь шла о детях и внуках питомника Янни Хаус. В моем было всего две вязки с этим кобелем.
Мила: Ну о психике чуть позже. ОК? Мы были в Москве в районе Люблино мы вязали две пары аргентинских догов ( одна пара по моему питомнику, другая по другому питомнику) и когда мы с Яной ушли в комнату за комп, где я услышала неприятные вещи о кобеле с кем только что была повязана сука моего разведения, пока я что-то изучала в компе, то наши аргентинисты и боксеристы на кухне хорошо рассмотрели зубы Т. Как-то не вяжется - "неуправляемый агрессивный" кобель позволяет лазить в пасть и осматривать зубы посторонним людям в отсутствие хозяйки?!?!
Татьяна: Мила пишет: наверное, образованная в таком ключе я общаться с Вами не желаю, тем более у меня возникли такие же мысли относительно Вас.
Татьяна: http://www.argentino-dogo.ru/forum/read/1/14394/page=1 Неуравновешенность и неуправляемость разные вещи.
Мила: Никто не отрицает, что у Талито были несколько "эпизодов" ...Во-первых, Талито - доминантный кобель с сильным характером по своей натуре. Во-вторых, Яна приобрела его уже в достаточно взрослом(юниорском) возрасте и не имела возможности воздействовать на его характер в самый чувствительный для подобных воздействий период времени - с 2 до 6 месяцев. Это период активной социализации, выработки стереотипов поведения и т.д. В-третьих, именно активная племенная карьера способствовала усугублению доминантности и лидерских амбиций у Талито. Общеизвестно, что в природе вяжутся наиболее сильные представители мужского пола, как правило, вожаки. Отсюда и возникающие у активно вяжущихся кобелей претензии на лидерство - по принципу: раз я вяжусь, то я -лучший, раз я - лучший, то я - вожак, раз я -вожак, то я должен подчинять "непокорных"(вот как-то так ). Думаю, что многие отмечали, как меняется харатер кобеля после первых двух-трёх вязок. Могу продолжить перечисление предрасполагающих к проявлению агрессии у кобеля факторов, но и уже названного - достаточно!
Nataliy: Татьяна пишет: Он конечно внук Талито, но в первую очередь он сын Хамакуака. Речь шла о детях и внуках питомника Янни Хаус Ну просто смешно Татьяна пишет: В моем было всего две вязки с этим кобелем. Уважаемая Татьяна, скажите пожалуйста зачем вы делали вторую вязку, если по вашему он так плох? Зачем вы суку из данного помета пустили в дальнейшее разведение, если по вашему у него не впорядке психика, зубы и т.д.? И сколько можно хаить кобеля и при этом восхищаться его внуками и детьми имеющими приставку вашего питомника?
Argentin: Татьяна Ну, все понеслось по-новой… Странно, а мне казалось, что психика Талито была вашей любимой темой прошлой осени, и тогда в распрях и скандалах каждый уже сказал все, что хотел…ан нет… Завидная тенденция, что как только происходит одно из 2-х событий, а именно: - либо размещение на форуме щенков моего питомника (особенно с суками, имеющими приставку «Фортуна Никс» ушедшими сами/или выгнанными из питомника – тут версии разнятся) -либо победы собак моего питомника на каких-либо крупных чемпионатах Этой осенью и Евро с победой щенка Янни Хаус и щенки на форуме - оба этих события состоялись - и на-гора новый скандал: действующие лица все те же да и темы все же по 10-му кругу. Что ж мы говорим явно на разных языках поэтому отвечать буду коротко и по сути: О Коксе : Татьяна, я искренне рада за вас, что у вас родился такой чудесный кобель (да впрочем, и весь помет!))) кстати, хочу напомнить, что он тоже внук Талито от его лучшей дочки в вашем питомнике. Кстати вопрос? Отчего же, если вы считаете Талито - социально опасной «проблемной» собакой да еще и с ужасным прикусом - вы так стремились повязать лучшую его дочь и так радуетесь его внукам? И наверняка будете активно использовать их в своем разведении? Ведь «типично» для заводчика узнав о проблемах/пороках и прочем, стоящих на определенных ветках –убрать эти ветки или конкретных потомков данной собаки из разведения своего питомника? Или получается ситуация двойных стандартов – в питомнике «Янни Хаус» Талито и агрессивен и опасен и с плохим прикусом и с ужасным характером . А в родословных питомника «Фортуна Никс» он абсолютно нормальный аргентинский дог , лучшая дочь из помета которого дала просто шикарных щенков? Вы расхваливаете щенков помета К, вы считаете Фортуна Никс Виват Викторию одной из лучших ваших собак – а ведь это прямые потомки Талито - его дочь и его внуки! О нашем разговоре с Юлей Овсянниковой (Пересторониной ) кстати при нем присутствовал свидетель владелец кане-корсо Андрей Сидоров . Да ринг бебиков обсуждался и более того я специально спросила ее о тех помоях которые вы написали сразу после Евразии про бебиков на НКП кто лучше /кто хуже/кого поставили на первое место/что сказал эксперт/и что кому послышалось…. Она ответила – все в порядке, не обращай внимание. Твой бебик мне тоже очень понравился. Ничего «жесткого и резкого» я от нее не услышала, не надо рассказывать людям сказки. Более того мы прекрасно общались и несколько раз после этого и никакого конфликта между нами нет. Хотя конечно и друзьями мы не являемся. Мы коллеги. А нравится или не нравится мне Кокс или его сестры - это дело мое личное, имею право. Главное, что бы он нравился вам. По поводу Людовика и его зубов: купленного кстати у вашей подруги, с вашей подачи и рекомендации именно этого помета в выборе щенка и выбранного вами как Лучшим щенком в помете. Как показало посещение первой же выставки – Лучшим щенком в помете был другой мальчик((( да после года зубы начали по-немногу «плыть» и я забила тревогу . К тому времени мы с мужем уже горели выставками и эта проблема начала меня пугать . Кто как не вы посоветовали мне исправить прикус? Кто как не вы дали мне телефон стоматолога? В тот момент вы были для нас главным человеком в Аргентинских догах , собака была куплена у вас (с вашей подачи и покупать щенка ездили мы с вами ), к вам мы и пошли со своей проблемой! Надо сказать правду, что кроме мучений наших и собачьих эта коррекция ничего особенно не дала и через пару месяцев битвы за прикус, скобки мы сняли и ходили на выставки уже как есть. О титулах ваших собак: их много можно перечислять , все знают насколько несложно при наличии денег, сил физических и моральных закрыть Чемпиона России.. Сложнее поехать на Мир и Европу и выиграть или хотя бы встать в расстановку. Можно задать встречный вопрос? Вы так занижаете титулы других... считая их ничтожными…результатами труда хендлеров и "золотых рук" а кто из ваших собак на Чемпионате Мира или Европе - выиграл или хотя бы встал в расстановку? В реально конкурентных классах - юниорах, промежуточном, открытом, чемпионов? О помете Геральдины: Если помет был столь простой и неинтересный , щенки безголовые и красная цена им была 300 дол в перекупку оптом отчего же вы снова прислали свою суку на вязку к Талито? Да еще и дочку Бельмондо с вобщем- то аналогичными кровями, на которых уже получились очень простые и неинтересные щенки? Какой-то абсурд получается… А прикус Фортуна Никс Бентли пусть останется на вашей совести и совести ее хозяйки и последнее о наложении кровей: никто и не скрывает что, и в моем питомнике прямое наложение Талито на сук с приставкой Фортуна Никс дает разные результаты: так в помете Талито х Фортуна Никс Юлиана Голд Стар (ножницы) - абсолютно разные прикусы Янни Хаус Интрига оф Зе Сизон к 8 месяцем имеет перекус и сейчас она, к сожалению, домашняя собака которую не будут ни выставлять, ни разводить. 3 ее брата имеют отличные ножницы, так ее брат Янни Хаус Игнайт Май Фаер будет сейчас на России и все желающие могут посмотреть его прикус. Зато в помете от Фортуна Никс Гейн оф Голд у ее детей Янни Хаус Кудо оф Дженюэри и Янни Хаус Калиф -ножницы (но отец Фортуна Никс Гейн оф Голд (ножницы) - Янни Хаус Нибелунг (ножницы) и половина родословной там уже с моей стороны) делайте выводы...
Мила: тем более у меня возникли такие же мысли относительно Вас. Татьяна,в отношении меня можете не сомневаться - два высших с красным дипломом: психологическое и лингвистическое. В настоящее время, получаю ещё и высшее юридическое.
Татьяна: Nataliy Татьяна пишет: В самом первом моем посте написано все вполне конкретно и ясно. Могу еще раз повторить речь о порядочности и честности Порода АД сложная в разведении -это прекрасно понимают все заводчики, поэтому при любых взаимодействиях с друг другом ( вязки между питомниками) должна быть максимальная честность и открытость. Вы что-нибудь читаете по теме или пишите?
Argentin: Татьяна пишет: Nataliy Татьяна пишет: цитата: В самом первом моем посте написано все вполне конкретно и ясно. Могу еще раз повторить речь о порядочности и честности Порода АД сложная в разведении -это прекрасно понимают все заводчики, поэтому при любых взаимодействиях с друг другом ( вязки между питомниками) должна быть максимальная честность и открытость. Вы что-нибудь читаете по теме или пишите? то что вы сейчас пишете -называется флуд. ответьте на мои вопросы, пожалуйста
Мила: Моя знакомая старалась не брать щенков старше 2 месяцев на отправку. Да! по 300 у.е , ребята, ну что же и костячка бы хотелось , да и головок прибавить, да и хвостики чтобы поправильней держались. ( Тему "достоинств" можно развить , но уже не в этом посте) Яночка, я же не рвач-по реальной цене отдала. Это же все же лучше , чем направо и налево потом их подрошенных пристраивать за щеночков. Не находишь? Как оказывается мило можно преподнести "сбагривание" щенков оптом перекупщице и наплевательское отношение к их дальнейшей судьбе ... На мой взгляд (уверена, что не только мой) гораздо лучше и порядочнее при необходимости отдать щенка на условиях и иметь возможность консультировать владельцев и контролировать развитие щенка твоего разведения!!!
Татьяна: Argentin пишет: Этой осенью и Евро с победой щенка Янни Хаус и щенки на форуме - оба этих события состоялись - и на-гора новый скандал: действующие лица все те же да и темы все же по 10-му кругу. Лица те да те и все меньше. Argentin пишет: с суками, имеющими приставку «Фортуна Никс» Это уже привычно для меня. Argentin пишет: а кто из ваших собак на Чемпионате Мира или Европе - выиграл или хотя бы встал в расстановку? выставки-это дело владельцев. Читайте выше. Argentin все как всегда в своей манере! Ничего нового. И стоматологи тоже оказались моими! И заводчица Людовика тоже была моей подругой:)))) Как обычно , Яночка , ты пытаешься внести некий разлад в человеческие отношения, но теперь тебе очень тяжело будет это сделать- многие хорошо тебя знают. Я все уже написала-будет время перечитай и на многие свои вопросы-найдешь ответы. Суть этого моих сообщения была не о собаке, а о поступках человека.
Мила: Татьяна пишет: Фортуна Никс Бентли! Отдельный разговор. Эта сука была продана в Волгоград, как племенная. Мое условие Наташе было одним- собака должна работать , показать аргентинца как рабочую собаку. При этом одно из условий продажи было проведение помета через мой питомник. Но я человек мягкий и я почувствовала, что она хочет детей от Беньки провести через свой питомник. Что ж надо уступать! Tasha пишет: Объясню свой пост дорогим читателям данной темы. Фортуна Никс Бэнтли, о которой весьма нелестно отозвалась Стрельцова Яна, имеет прямой прикус! И янины слова об это собаке ни что иное как наглая ложь! Которой она пытается заглушить собственные реальные промахи! Argentin пишет: А прикус Фортуна Никс Бентли пусть останется на вашей совести и совести ее хозяйки А какие титулы имеет "выдающаяся" племенная производительница ФН Бентли и что мешает ей закрыть хотя бы титул Чемпиона России ?
Мила: выставки-это дело владельцев. Читайте выше. Татьяна , странное дело, когда касается вашего питомника, то выставки - "дело владельцев" и титулы - вовсе не обязательны для племенных производителей и производительниц , а как касается других питомников - "ну-ка предъявите список титулованных потомков" .
Argentin: Ну и последний пост о вязках Талито и о моем разведении: С 2006 по 2010 гг. Талито использовался в разведении разных питомников России, Словакии, Чехии, Финляндии.. Помимо уже упоминавшихся выше «Фортуна Никс»(Москва) и «А пезу де Ору»(Волгоград), «Стронг Стайл»(Москва) , «Эволюция»(Владикавказ) В Финляндии 5 из 10 его щенков стали Чемпионами Финляндии. В Словакии в питомнике «Делл Кавдилло» получено от него 2 помета его дети-чемпионы в моем питомнике «Янни Хаус» всего в период с 2006 по 2010 г. получено 11 пометов из них 4 младше 9 месяцев: то есть это дети из 7 моих пометов: Чемпион России, Юный ЧР – Янни Хаус Таурус Чемпион России, Юный, Чемпион Клуба - Янни Хаус Торнадо Интер Чемпион Янни Хаус Томирис Чемпион россии Янни Хаус Торинга Юный Чемпион России –Янни Хаус Сенатор Вице-Чемпион Мира, Интер чемпион Янни Хаус Спирит Юный ЧР, Клуба, ЧР - Янни Хаус Ункас Чемпион России – Янни Хаус Урлан Уэльс Мультичемпион, Интерчемпион - Янни Хаус Уэлдид Норд Стар Юный ЧР, ЧР – Янни Хаус Ультра Юный ЧР, ЧР – Янни Хаус Юнона Чемпион России – Янни Хаус Юджин Юный Чемпион Мира, Юный ЧР, ЧР, Клуба - Янни Хаус Ю Ар Кидин Ми Юный Вице-Чемпион Мира, Юный Вице-Чемпион Европы, Юный ЧР, Юный Чемпион Украины, Чемпион России - Янни Хаус Доунт Стоп Ми Нау Юный Чемпион России - Янни Хаус Ирризистбл Дизайер
Татьяна: Argentin пишет: его дети-чемпионы в моем питомнике «Янни Хаус» всего в период с 2006 по 2010 г. получено 11 пометов из них 4 младше 9 месяцев: то есть это дети из 7 моих пометов: 15 чемпионов-это сильно! Поздравляю
Argentin: Татьяна пишет: Argentin пишет: цитата: его дети-чемпионы в моем питомнике «Янни Хаус» всего в период с 2006 по 2010 г. получено 11 пометов из них 4 младше 9 месяцев: то есть это дети из 7 моих пометов: 15 чемпионов-это сильно! Поздравляю:))))) это все что вы можете сказать? может быть вы все-таки ответите на мои вопросы подробнее?
Nataliy: Татьяна пишет: Argentin пишет: цитата: его дети-чемпионы в моем питомнике «Янни Хаус» всего в период с 2006 по 2010 г. получено 11 пометов из них 4 младше 9 месяцев: то есть это дети из 7 моих пометов: 15 чемпионов-это сильно! Поздравляю Татьяна, а сколько ваших собак за последние 2 года посетили выставки, не считая конечно детей и внуков так вами ненавистного Талито?
Argentin: Татьяна пишет: Argentin все как всегда в своей манере! Ничего нового. И стоматологи тоже оказались моими! И заводчица Людовика тоже была моей подругой:)))) Да, Татьяна, стоматолога давали именно вы! мы общались на тот момент только с вами, преданно смотрели на вас снизу вверх, вы для нас были человек-профессионал, Кинолог, что кстати позже привело к реальной трагедии в нашей семье но..об этом не сейчас. а продавала этих щенков не заводчица, не кривите душой, а ваша подруга, которая взяла этот помет на перепродажу, если мне не изменяет память из Уфы. но, именно по вашей рекомендации, и с вашей помощью я купила оттуда лучшего кобеля в помете
Татьяна: Татьяна пишет: выставки-это дело владельцев. Читайте выше. если про это, то уже написано. Яна! а ты можешь мне ответить на вопрос: почему ты мне не сказала о реальном прикусе Т. Яна! Еще раз перечитай первый пост и не уводи тему в другое русло. Единственный вопрос, который я хотела выяснить почему ты убеждала меня, что у Т плотные ножницы.
Татьяна: Nataliy пишет: так вами ненавистного Талито? где цитата? Мне искренне жаль эту собаку и в теме про покус я об писала неоднократно
Татьяна: Argentin пишет: а продавала этих щенков не заводчица, не кривите душой, а ваша подруга, которая взяла этот помет на перепродажу, если мне не изменяет память из Уфы. Яночка, ты верна себе! Какая фантазия будет следующей:))))
Argentin: Татьяна пишет: Татьяна пишет: цитата: выставки-это дело владельцев. Читайте выше. если про это, то уже написано. Яна! а ты можешь мне ответить на вопрос: почему ты мне не сказала о реальном прикусе Т. Яна! Еще раз перечитай первый пост и не уводи тему в другое русло. Единственный вопрос, который я хотела выяснить почему ты убеждала меня, что у Т плотные ножницы. Татьяна, давайте уж будем действительно честны друг перед другом и всеми здесь..ну сколько можно? никто и не скрывал, что в классе юниоров у Талито были плотные ножницы в районе двух лет прикус стал реально прямым, что повторюсь неудивительно при этом типе головы! вы были у меня дома - что вам мешало лично пересмотреть прикус? если он в тот момент был так важен для вас? что вам мешало подойти после ринга к любому российскому знакомому эксперту и спросить его мнение со стороны о собаке которую тот только что отсудил? что вам мешало после первых услышанных сплетен пересмотреть его лично еще раз??? потому что вы неоднократно видели его и доверяли людям известным экспертам которые судили его с ваших же слов получается полный абсурд, что вы подбирая кобеля на вязку к своим сукам (имеющим при этом явные проблемы с прикусом! ) вы ни разу не посмотрели прикус у кобеля, при этом смотря на него 4 года на выставках России. Кто как не я звонила вам с вязки Геральдины и говорила -что это нельзя делать??? Зубы уйдут.. Ответ был - ВЯЖИ! Реально вы повязали 2 сук с перекусом у них самих (и имеющих 2 поколения перекусов за ними: отец/бабка) что вы ожидали получить от этих вязок - идеальные ножницы у всего помета???
Татьяна: ОФ Не забывайте: на форуме действует премодерация и желающие участвовать в разговоре должны использовать литературный русский язык -БЕЗ МАТА И УГРОЗ. Читайте правила форума.
Татьяна: Argentin пишет: атьяна, давайте уж будем действительно честны друг перед другом и всеми здесь..ну сколько можно? а почему этого нельзя было сделать раньше, когда я вязала сук с Т Яночка, на все остальные предложения есть ответы выше-не хочу повторятся
Nataliy: УважаемаяТатьяна, ну почему вы так долго таили в себе обиду на Яну, если она вас так обманула, не дала, не показала, не сказала и т.д. ну что же вы молчали до сих пор целых 3 года? Наверное тогда вас все устраивало И теперь, когда в питомник Янни Хаус перешли несколько сук, да чего уж таить целый помет от суки владелицей которой является Ирина Бодрова, на которую вы тоже очень обижены, развернули такую активную деятельность? А не лучше ли наоборот порадоваться за любимую породу, за то, что люди стараются, ходят на выставки подбирают пары, растят щенков? Вы пишете в теме для новичков, тем самым якобы их предупреждая, а на самом деле нормальный человек не знакомый с породой, но желающий преобрести щенка, зайдя на наш форум что может подумать? Сильно ли он захочет приобретать аргентинского дога? Какую вы делаете рекламу нашей любимой породе? Я считаю, что президент НКП должен вести себя немного иначе.
Татьяна: Nataliy ну читайте же тему. [img src=/gif/smk/sm40.gif] [img src=/gif/smk/sm17.gif] Не могу по 20 раз повторять одно и тоже. [img src=/gif/smk/sm52.gif]
klovi: Argentin пишет: О нашем разговоре с Юлей Овсянниковой (Пересторониной ) кстати при нем присутствовал свидетель владелец кане-корсо Андрей Сидоров . Да ринг бебиков обсуждался и более того я специально спросила ее о тех помоях которые вы написали сразу после Евразии про бебиков на НКП кто лучше /кто хуже/кого поставили на первое место/что сказал эксперт/и что кому послышалось…. Она ответила – все в порядке, не обращай внимание. Твой бебик мне тоже очень понравился. Ничего «жесткого и резкого» я от нее не услышала, не надо рассказывать людям сказки. Более того мы прекрасно общались и несколько раз после этого и никакого конфликта между нами нет. Хотя конечно и друзьями мы не являемся. Мы коллеги. Яна, остановись! Когда мы вышли на улицу ты стала поливать Никонорову и затронула ее и как президента НКП. Я тебя в жёсткой форме остановила и ответила про фортуновских собак. Милого общения у нас с тобой не получилось.
Nataliy: Уважаемые форумчане! Остановитесь! Эта тема для новичков!!!!! Выясняйте свои личные отношения в личке.
Татьяна: Nataliy пишет: Уважаемые форумчане! Остановитесь! Эта тема для новичков!!!!! Выясняйте свои личные отношения в личке. конечно поливать грязью за спиной это гораздо приятнее для некоторых и очень не нравится, когда их "делишки" вытаскивают на всеобщее обозрение. Может в следующий раз прежде , чем начать наговаривать и поливать кого либо пусть подумают, что это может быть на всеобщем обозрении в интернете И те же новички могут сделать для себя выводы и общаться фильтруя разговоры.
Argentin: klovi пишет: Argentin пишет: цитата: О нашем разговоре с Юлей Овсянниковой (Пересторониной ) кстати при нем присутствовал свидетель владелец кане-корсо Андрей Сидоров . Да ринг бебиков обсуждался и более того я специально спросила ее о тех помоях которые вы написали сразу после Евразии про бебиков на НКП кто лучше /кто хуже/кого поставили на первое место/что сказал эксперт/и что кому послышалось…. Она ответила – все в порядке, не обращай внимание. Твой бебик мне тоже очень понравился. Ничего «жесткого и резкого» я от нее не услышала, не надо рассказывать людям сказки. Более того мы прекрасно общались и несколько раз после этого и никакого конфликта между нами нет. Хотя конечно и друзьями мы не являемся. Мы коллеги. Яна, остановись! Когда мы вышли на улицу ты стала поливать Никонорову и затронула ее и как президента НКП. Я тебя в жёсткой форме остановила и ответила про фортуновских собак. Милого общения у нас с тобой не получилось. klovi пишет: Яна, остановись! Когда мы вышли на улицу ты стала поливать Никонорову и затронула ее и как президента НКП. Я тебя в жёсткой форме остановила и ответила про фортуновских собак. Милого общения у нас с тобой не получилось. Юля когда? на ВДНХ??? Когда я спрашивала тебя про ринг бебиков? при Андрее? да ты сказала что обсуждать то, что написала Никонорова на форме НКП тебе неинтересно - типа не обращай внимания, не заводись... время покажет беби вырастут...я с тобой согласилась... дальше уже другие темы обсуждали.. лично мое мнение - никакого конфликтного, а тем более разговора в жесткой форме я между нами не увидела.
klovi: Мила пишет: Во-вторых, Яна приобрела его уже в достаточно взрослом(юниорском) возрасте и не имела возможности воздействовать на его характер в самый чувствительный для подобных воздействий период времени - с 2 до 6 месяцев. Это период активной социализации, выработки стереотипов поведения и т.д. В-третьих, именно активная племенная карьера способствовала усугублению доминантности и лидерских амбиций у Талито. Общеизвестно, что в природе вяжутся наиболее сильные представители мужского пола, как правило, вожаки. Отсюда и возникающие у активно вяжущихся кобелей претензии на лидерство - по принципу: раз я вяжусь, то я -лучший, раз я - лучший, то я - вожак, раз я -вожак, то я должен подчинять "непокорных"(вот как-то так ). Думаю, что многие отмечали, как меняется характер кобеля после первых двух-трёх вязок. Могу продолжить перечисление предрасполагающих к проявлению агрессии у кобеля факторов, но и уже названного - достаточно! Если у вас диплом психолога,это не значит что вы зоопсихолог,психика людей и собак очень отличается. Не важно в каком возрасте вы приобрели собаку,здесь вопрос правильной дрессировки,и в возрасте юниора только вкладывай в собаку,но при этом не перегружая мозг,а когда собаку гномят и пытаются найти с ней контакт через повышенный тон и загон собаки в угол,то собаке свойственно обороняться,и даже если ты при этом повернулся спиной,чтобы взять сковородку в руки,то ты проиграл,и дальнейшие отношения будут только усугубляться,так как собака будет знать,что человек который её кормит,боится его.Надо было тупо нанять профессионального инструктора. Племенная карьера на лидерские амбиции не влияет,когда у собаки всё нормально с головой,у меня питомник азиатов и поверьте вяжутся они очень много,у одного из кобелей был свой рекорд-это 23 вязки за месяц,а в сезон у наших кобелей по 2 вязки в день бывает,и ни одному кобелю ни разу и в голову не пришло даже рыкнуть в нашу сторону.А азиаты очень серьёзные собаки и к тому же так же доминанты .
klovi: Argentin пишет: Юля когда? на ВДНХ??? Когда я спрашивала тебя про ринг бебиков? при Андрее? да ты сказала что обсуждать то, что написала Никонорова на форме НКП тебе неинтересно - типа не обращай внимания, не заводись... время покажет беби вырастут...я с тобой согласилась... дальше уже другие темы обсуждали.. Яна!Яна напряги память. Но это в принципе не тема для разговора,я так понимаю тема про честные отношения между коллегами. И честности я пока не вижу.Хотя меня мало волнует честность между заводчиками АД,так как я являюсь,только владельцем кобеля и заниматься разведением данной породы в мои планы не входит. Но меня очень трогает тема про обсуждение Никоноровой,я знаю её честного и добросовестного человека!
Argentin: ну что ж ... просто ты не так давно в породе((( думаю, что основные конфликты между заводчиками в нашей породе (и не только между мной и Татьяной) берут свое начало вовсе не 2-3 года назад, а года этак с 1998-1999 го...
Chessy: мда..все.что я тут из взаимного обливания помоев уяснила, это то,что председатель НКП сознательно вяжет сук с перекусом,а типа лучший кобель России - тоже перекус и возможно псих... Вы вообще представляете,какое мнение у сторонних людей сложится о породе,которые зайдут сюда и все это прочитают?! Для полноты информации я пожалуй попрошу стороны дискусии перечислить всех им знакомых производителей с перекусом, чтобы не ошибиться при покупке щенка,которую планирую на ближайшее время,ибо уже склоняюсь к мнению,что нормальную собаку в России с такими "заводчиками" не купить...
Лёка: Нда...я как ни зайду - а новые скандалы тут как тут Помоев за это время было вылито стооооолько - что непонятно как вообще еще никто не захлебнулся По существу вопроса даже говорить ничего не хочется - сказано уже море... Татьян, вот вам не живется спокойно? Про что тема была изначально и к чему, вы, модератор форума ее спихнули в итоге? Но у вас на это талант И еще одна просьба...лично от меня, что б никто не подумал чего (хотя все равно подумают ) Татьяна, вы же взрослая женщина, вы можете избрать себе стиль поведения (хотя бы на форуме), что бы не казаться базарной бабкой? К чему вы Яну называете "Яночка"? Съязвить? А она вас, между прочим, "Танечкой" ни разу не назвала.... ну это так.... сорри за офф... Chessy пишет: мда..все.что я тут из взаимного обливания помоев уяснила, это то,что председатель НКП сознательно вяжет сук с перекусом,а типа лучший кобель России - тоже перекус и возможно псих... Вы вообще представляете,какое мнение у сторонних людей сложится о породе,которые зайдут сюда и все это прочитают?! Для полноты информации я пожалуй попрошу стороны дискусии перечислить всех им знакомых производителей с перекусом, чтобы не ошибиться при покупке щенка,которую планирую на ближайшее время,ибо уже склоняюсь к мнению,что нормальную собаку в России с такими "заводчиками" не купить... А кого это касается? Ведь щенков всегда можно продать оптом в Китай или Америку, зачем нам владельцы интересующиеся породой и выставляющие своих питомцев на выставках... правда Татьяна?
olga12: Во-вторых, Яна приобрела его уже в достаточно взрослом(юниорском) возрасте и не имела возможности воздействовать на его характер в самый чувствительный для подобных воздействий период времени - с 2 до 6 месяцев. Это период активной социализации, выработки стереотипов поведения и т.д. Мила от 3 помета своего Антона Я продала в 9,5 месяцев сейчас ему 5 лет,он добр, общителен и не агрессивен.
olga12: ребята как раз эта тема напрямую касается новичков пусть знают как непросто разводить собак .
Татьяна: olga12 пишет: непросто разводить собак . Просто не надо "разводить" коллег, а с собаками разберемся
Мила: Если у вас диплом психолога,это не значит что вы зоопсихолог,психика людей и собак очень отличается. Не важно в каком возрасте вы приобрели собаку,здесь вопрос правильной дрессировки,и в возрасте юниора только вкладывай в собаку,но при этом не перегружая мозг,а когда собаку гномят и пытаются найти с ней контакт через повышенный тон и загон собаки в угол,то собаке свойственно обороняться,и даже если ты при этом повернулся спиной,чтобы взять сковородку в руки,то ты проиграл,и дальнейшие отношения будут только усугубляться,так как собака будет знать,что человек который её кормит,боится его.Надо было тупо нанять профессионального инструктора. Племенная карьера на лидерские амбиции не влияет,когда у собаки всё нормально с головой,у меня питомник азиатов и поверьте вяжутся они очень много,у одного из кобелей был свой рекорд-это 23 вязки за месяц,а в сезон у наших кобелей по 2 вязки в день бывает,и ни одному кобелю ни разу и в голову не пришло даже рыкнуть в нашу сторону.А азиаты очень серьёзные собаки и к тому же так же доминанты Нет, я не зоопсихолог...А у кого на форуме есть диплом зоопсихолога?!?!Но у меня достаточно богатый, разнообразный и интересный опыт и выращивания и воспитания и работы с разными породами - от шар-пеев и немецких боксёров до кане корсо и аргентинских догов, приходилось достаточно тесно контактировать и со среднеазиатскими и кавказскими овчарками( благо живу на Кавказе , где в том числе разводят аборигенные линии) Достаточно важно в каком возрасте ты приобрёл собаку. Это важно для глубины взаимопонимания и для формирования желаемых именно тобой стереотипов поведения. Ещё важнее - из каких рук ты приобрёл щенка. Есть такой термин в кинологии "синдром питомника". Надеюсь, что многие знают о чём идёт речь. И есть такое понятие "точка невозврата", которое пришло и в психологию и в другие области из авиации. Говоря о психологии животных, можно сказать, что точка невозврата - это когда негативные последствия выращивания в информационно - и эмоционально - обеднённых условиях питомника становятся уже практически необратимы(речь идёт о питомниках, где щенки выращиваются в вольерах и имеют недостаточно эмоциональных контактов с персоналом питомников и мало информации о разнообразии окружающего мира). Впоследствии это может выражаться в трусости, в агрессии, в слабой эмоциональной привязанности к хозяину. Щенка с "синдромом питомника" в возрасте 3-4-х месяцев реабилитировать намного легче, чем щенка в возрасте 7-8 месяцев и старше, шансы падают с каждой неделей, каждым месяцем вплоть до "точки невозврата". а когда собаку гномят и пытаются найти с ней контакт через повышенный тон и загон собаки в угол,то собаке свойственно обороняться,и даже если ты при этом повернулся спиной,чтобы взять сковородку в руки,то ты проиграл,и дальнейшие отношения будут только усугубляться,так как собака будет знать,что человек который её кормит,боится его. Откуда у Вас информация, что Яна "воспитывала" собаку именно таким образом - загоняла в угол сковородкой [img src=/gif/smk/sm54.gif] ? Вы владеете достоверной информацией или пересказываете чьи-то домыслы? Или это образный пример ? Племенная карьера на лидерские амбиции не влияет Вязки влияют на психику кобеля. Я уже объяснила каким образом.
Мила: Мила от 3 помета своего Антона Я продала в 9,5 месяцев сейчас ему 5 лет,он добр, общителен и не агрессивен. olga12 , в принципе, я ответила и Вам постом выше. Но повторюсь - очень важно в какой обстановке растёт щенок: в тесном контакте с человеком или в вольере, контактируя с человеком только, когда он приносит пищу и убирает вольер. Своевременная и правильная социализация - это одна из основ здоровой психики собаки. Напомню Вам случаи, когда в некоторых странах находили ДЕТЕЙ, выросших в лесу, среди животных, - современных Маугли, и чем старше был ребёнок, тем хуже он осваивал впоследствии человеческую речь и адаптировался к новым условиям жизни в человеческом обществе. И это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДЕТИ!!! А мы говорим о СОБАКАХ, чьи когнитивные способности гораздо ниже!
Мила: конечно поливать грязью за спиной это гораздо приятнее для некоторых и очень не нравится, когда их "делишки" вытаскивают на всеобщее обозрение. Может в следующий раз прежде , чем начать наговаривать и поливать кого либо пусть подумают, что это может быть на всеобщем обозрении в интернете Татьяна, поверьте, окружающим вовсе неинтересно читать, что Маша сказала Глаше о Даше, и как Глаша передала слова Маши Даше, и как Даша отреагировала на то, что сказала Маша и т.д. и т.п. Это неинтересно и неприятно читать и не красит никого из участников трио.
olga12: Мила Это прописная истина,что вальерная и цепная собака отличается по поведению от домашней. Вообще на мой взгляд, человек сам в праве решать в том или ином питомнике ему брать собаку. Ребят тема себя уже исчерпала,пусть каждый остается при своем мнение,время расставит все по своим местам.
klovi: Мила пишет: Достаточно важно в каком возрасте ты приобрёл собаку. Это важно для глубины взаимопонимания и для формирования желаемых именно тобой стереотипов поведения. Ещё важнее - из каких рук ты приобрёл щенка. Есть такой термин в кинологии "синдром питомника". Надеюсь, что многие знают о чём идёт речь. И есть такое понятие "точка невозврата", которое пришло и в психологию и в другие области из авиации. Говоря о психологии животных, можно сказать, что точка невозврата - это когда негативные последствия выращивания в информационно - и эмоционально - обеднённых условиях питомника становятся уже практически необратимы(речь идёт о питомниках, где щенки выращиваются в вольерах и имеют недостаточно эмоциональных контактов с персоналом питомников и мало информации о разнообразии окружающего мира). Впоследствии это может выражаться в трусости, в агрессии, в слабой эмоциональной привязанности к хозяину. Щенка с "синдромом питомника" в возрасте 3-4-х месяцев реабилитировать намного легче, чем щенка в возрасте 7-8 месяцев и старше, шансы падают с каждой неделей, каждым месяцем вплоть до "точки невозврата". Мы приобретали и взрослых собак,которые в своё время тупо стояли на охране и самое большое общение с человеком это была еда.При этом собаки адекватные и сейчас замечательно проживают у нас и мило общаются как с нами так и с ребёнком,а если у собаки изначально,генетически нарушена психика,так вы хоть обкакайтесь,что бы её адаптировать,она всё равно останется трусливой или агрессивно трусливой. По поводу "синдрома питомника",есть конечно питомниковый кашель или питомниковая течка,но что бы собаки были психами только потому что они живут в вальерах,первый раз слышу. И если у вас в питомнике не хватает времени на общение с собаками,а тем более со щенками,то вы не разведенец ,а размноженец,который на собак смотрит через деньги,как на товар. И человеческих детей сюда приписывать не надо,у нас сын вырос в деревне,и первый раз лифт увидел в 3 года,и отлично себе в нём ездил.
klovi: Мила пишет: Откуда у Вас информация, что Яна "воспитывала" собаку именно таким образом - загоняла в угол сковородкой [img src=/gif/smk/sm54.gif] ? Вы владеете достоверной информацией или пересказываете чьи-то домыслы? Или это образный пример ? Исключительно образный пример.
klovi: И о зависти к "чужим победам ",чем отличается восприятие заводчика со стажем и новичка,любой владелец питомника будет только рад победам собак другого питомника,с кем у него далеко не лучшие отношения,если победитель рождён от собак с приставкой его питомника.Это и есть реклама питомника. Так что Татьяна говорит только спасибо Яне за рекламу её питомника Фортуна Никс
Катерина: Мила! Огромная просьба к вам не пишите (бред психолога ) о том, в чем вы не разбираетесь. НЕ ВОДИТЕ НОВЕЧКОВ В ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Klovi. Огромное вам спасибо за доступное разъяснения . Полностью согласна с вами.
Chessy: Катерина klovi , вы не правы отчасти! Питомниковый дибилизм,есть ,и он часто присутствует у тех собак,которые были выращены в вольерах,и не прошли достаточную социализацию, обычно это распространено в разводнях крупных,где щенков на продажу печатают,держат их только в вольерах, человек только убирает экскременты и дает еду,никакого общения у таких собак из поколения в поколение нет, отсюда развивается социальная депривация и трусливая агрессия. И это факты,особенно если собака ввезена из=за границы.В России таких случаев видимо пока немного,потому что разводни в основном на мелкашках специализируются
Мила: По поводу "синдрома питомника",есть конечно питомниковый кашель или питомниковая течка,но что бы собаки были психами только потому что они живут в вальерах,первый раз слышу. И если у вас в питомнике не хватает времени на общение с собаками,а тем более со щенками,то вы не разведенец ,а размноженец,который на собак смотрит через деньги,как на товар. Мила! Огромная просьба к вам не пишите (бред психолога ) о том, в чем вы не разбираетесь. НЕ ВОДИТЕ НОВЕЧКОВ В ЗАБЛУЖДЕНИЯ. klovi , во-первых, щенки моего разведения не выращиваются в вольерах и все щенки имеют полноценное общение и с людьми и с другими животными, т.к. в психологии животных я разбираюсь не хуже, чем в психологии людей . Если вы не владеете какой-то информацией и не имеете знаний в какой-то области, то это не значит, что этого нет и быть не может . Синдром питомника не имеет никакого отношения к питомниковому кашлю и течкам. Это, вообще, другая тема . Катерина , что касается вас, то, во-первых, подбирайте выражения и не будьте столь эмоционально несдержанны и агрессивны . Во-вторых, не вам оценивать мой уровень знаний, т.к. судя по всему именно вы совершенно не разбираетесь в обсуждаемой проблеме . Чтобы не быть голословной публикую одну из многочисленных статей на эту тему известного зоопсихолога, этолога, кандидата биологических наук, научного сотрудника отдела научных исследований Московского зоопарка, специалиста по поведению собак, эксперта по рабочим качествам РКФ Непринцевой Елены Сергеевны .
Мила: СОЦИАЛЬНАЯ ДЕПРИВАЦИЯ ИЛИ "СИНДРОМ ПИТОМНИКА" Людям нравятся разные собаки: одним - с серьезным характером и грозной внешностью, другим - приветливые и с веселым нравом. Но все хотят, чтобы поведение их собак укладывалось в рамки «нормального». Эти рамки довольно трудно определить, и чаще всего нарушения в поведении своей собаки человек замечает тогда, когда они уже, увы, сформировались. Так называемый "синдром питомника" связан с пробелами в развитии щенков в результате выращивания их в бедной или ограниченной среде крупных питомников. На самом деле эта проблема гораздо шире, чем частные сложности заводчиков-разведенцев - речь идет об общих психобиологических закономерностях развития млекопитающих, не исключая, кстати, и человека. ГЕНЫ И СРЕДА ИЛИ ПОЧЕМУ МАУГЛИ НЕ СМОГ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. Все знают, что внешние породные признаки собаки, а также особенности поведения, свойственные той или иной породе, закреплены генетически. Известно также, что качества производителей – не только экстерьера, но и психики - могут передаваться по наследству их потомкам. Но почему-то в тени Его Величества Гена часто остается без внимания Ее Величество Среда. Между тем, именно влияние внешней среды является необходимым условием для нормального развития детенышей любого млекопитающего - будь то щенок или ребенок. Дело в том, что всесильные гены не определяют напрямую повадки животного - генетическая матрица обеспечивает фундамент, на котором строятся различные поведенческие программы, свойственные виду, породе или особи. А запускают эти программы и приводят их в действие разнообразные внешние стимулы. Это одно из великих таинств природы - "послания" из внешнего мира разворачивают записанную в генах информацию и дают толчок развитию поведенческих программ, набор которых и определяет реальное поведение животного. Самым ярким примером действия этого биологического закона являемся, как ни странно, мы сами. Не случайно это нашло свое отражение в литературе - я имею в виду историю Маугли. Правда, великий писатель рассказал всего лишь сказку о жизни мальчика в стае волков. Реальные “Маугли”, которых находили в джунглях, были не способны освоить человеческий язык, несмотря на все усилия по их обучению. Они были лишены возможности освоить человеческую речь в раннем детстве и поэтому не смогли стать людьми в полном смысле этого слова. Это и есть последствия ограничения влияния внешней среды. Генетически запрограммированная способность говорить по-человечески у ребенка не может развиться без общения с другими людьми. Более того, обучиться человеческому языку он сможет только в том случае, если познакомится с ним в первые годы своей жизни. Это связано с тем, что для освоения речи, необходимо определенное развитие мозга. А у многих млекопитающих, включая человека и собаку, развитие структур мозга продолжается и после рождения. И решающую роль в этом развитии играет внешняя среда. По сравнению с человеком собака - более просто организованное существо, но закономерности развития те же: генетические программы не могут правильно реализоваться в полноценное, свойственное виду поведение без воздействия внешней среды. Окружающий мир собаки в значительной степени определяется человеком и существенным образом влияет на развитие ее поведенческих особенностей. От того, насколько правильно мы организуем среду, в которой будет воспитываться наша собака, зависит, каким будет ее поведение.
Мила: КРИТИЧЕСКИЕ ПЕРИОДЫ: В НУЖНОЕ ВРЕМЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ. Процесс развития поведенческих программ на ранних этапах жизни млекопитающих имеют чувствительные периоды - именно в эти моменты животные наиболее восприимчивы к воздействию сигналов внешней среды. Именно в эти моменты возможен запуск определенных поведенческих программ, развитие врожденных форм поведения, обучение жизненно важным навыкам, запечатление нужных образов. Опыт, полученный в первые месяцы жизни, может определить в дальнейшем характер и поведение собаки, ее умственные и адаптивные способности. Если не давать щенку возможность получить необходимый полезный опыт в эти периоды, не позволять ему попробовать на деле свои унаследованные от предков способности, он может оказаться в ситуации "упущенного времени". Впервые столкнувшись с внешним миром в старшем возрасте, собака уже не сможет осваивать его с такой легкостью, какая доступна маленьким щенкам в их "чувствительном состоянии". По этой причине эти периоды получили второе название - критические. И для собак они ограничиваются, по большей части, первым полугодом жизни животного. Один из критических периодов - период социализации - многим знаком в виде правила, что щенку обязательно надо давать общаться с другими собаками и знакомиться с окружающей средой до наступления 3-х месяцев. Например, хорошо известны печальные последствия длительного карантина при вакцинации собак - “засидевшихся” щенков впервые выводили на улицу чуть ли не в 5-6 месяцев, когда основные поведенческие программы уже завершают формирование. В результате получали собачьих "Маугли", неспособных не только нормально общаться с сородичами, но и адекватно реагировать на городскую среду, поскольку были пропущены чувствительные периоды развития основных форм поведения. В основе собачьего поведения, которым они так часто поражают и умиляют нас, лежит сложное "здание" психобиологических процессов. После рождения у щенка продолжается развитие его нервной системы, и происходит дозревание структур головного мозга, поэтому формирование поведения проходит в несколько этапов и строго подчинено плану, заключенному в генах. На каждом этапе под действием внешней среды достраиваются определенные части мозга молодой собаки. Если представить себе, что генеральный план этого своеобразного строительства определяется генами, а строительный материал поставляет нервная система, то строителями выступают стимулы окружающего мира. И если они не окажутся в нужном месте в нужное время и в нужном количестве, в "здании" будут изъяны или даже целые провалы - мозг окажется недостроенным!
Мила: БЕДНОСТЬ - НЕ ПОРОК? Нарушения правильного хода развития собаки могут возникать в разных условиях - и в большом загородном питомнике, и в тесной городской квартире. Полезное влияние внешней среды на щенка могут ограничивать обедненные условия содержания, что в дальнейшем вызывает нарушение поведения у взрослых собак, которые оказываются в несколько иной среде, попадая к владельцам. КАКИЕ УСЛОВИЯ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ОБЕДНЕННЫМИ? Если начинать с первого месяца жизни щенка, то единственный вариант нормальных условий – это наличие матери. Многочисленными экспериментами на разных видах млекопитающих было показано, что все важные внешние воздействия, необходимые для нормального развития новорожденного, дает ему его мать через телесный контакт и естественное вскармливание. В первый месяц жизни собаки стимуляция со стороны матери и возможность сосать материнский сосок, массируя его лапками, оказывает мощное и ничем не заменимое благотворное воздействие на развитие мозга и формирование нормального поведения щенка. Плюсы, которые получает вскормленный матерью щенок, по сравнению с сиротой и "искусственником", трудно переоценить: эмоциональная стабильность, уверенность в себе, стойкость в социальной конкуренции, высокие умственные и адаптивные способности. Важная роль тактильных контактов и неонатального пищевого поведения в дальнейшем развитии психики и поведения собаки ставит под сомнение целесообразность искусственного выкармливания щенков, поскольку восполнить недостаток ключевых стимулов в этом случае невозможно. Бедными следует считать и такие условиям содержания собак, когда щенки первые месяцы своей жизни проводят только в клетках и огороженных выгулах. Говоря научным языком, стимульная среда в таких условиях очень скудная, особенно если сравнивать ее с реальными условиями мегаполиса. Иными словами, собакам в питомниках просто не хватает адекватных внешних раздражителей, которые бы могли вызвать к жизни все то богатство адаптационных способностей, которые заложены в генах животного. Считается, что в возрасте около двух месяцев следует начинать знакомить собаку с как можно более широким спектром внешних раздражителей - зрительных, слуховых, запаховых и вкусовых, так как впечатления, полученные в этом возрасте, сохраняются на всю жизнь. Например, в этот период можно легко приучить собаку к разнообразным кормам. Уже с третьего месяца жизни рекомендуется начинать знакомить специализированных собак (охотничьих, спасателей) с условиями, в которых они будут работать. В противном случае бывает, что кандидаты в спасатели с трудом осваивают лестницы и боятся тоннелей. Собаки, выращенные в бедных условиях и ограниченные в контактах с внешним миром, в целом, ведут себя менее уверенно и болезненно реагируют на незнакомые стимулы практически всю свою жизнь. Исправить положение могут регулярные (пусть и не ежедневные, и не продолжительные) прогулки, на которые даже 1,5-2 месячные щенки могут отправляться вместе со своими мамашами. Постоянные маршруты для таких вылазок стоит продумать заранее и включить в них разнообразные "приключения" для щенков. Например, преодоление небольших канав или других препятствий, может быть, знакомство с отдаленными шумами, вроде проходящей вдали электрички. Если возможности для такого рода безопасных прогулок нет, то стоит оборудовать выгулы для щенков разнообразным интерьером из различных материалов(дерево, камень и т.д.) и игрушками и по возможности периодически менять их. Любая грамотно дозированная новизна полезна для развития психики и активного поведения собаки. Организуя содержание собак в питомниках, все-таки важно учитывать, насколько это возможно, в каких условиях будут жить собаки у их будущих владельцев. Часто собаки, выращенные в питомниках, с трудом обучаются правилам гигиены в квартире. Полезный прием приучать собаку с щенячества оправляться на бумажную подстилку (или специальную пеленку), конечно, помогает владельцу справиться с этой проблемой в доме. Прогулки за территорию питомника не позднее, чем с 3-х месяцев существенно облегчают собаке впоследствии вхождение в городскую среду. Проблемы могут возникать, если щенку не дают возможности своевременно познакомиться с такими особенностями сложного и разнообразного внешнего мира, как шумные городские улицы, грохочущие машины и трамваи, толпы людей, кричащие дети, незнакомые собаки, лестницы, водоемы, лес или роща и т.п.
Мила: ВРЕМЯ СТРАХОВ И КОГДА ЛУЧШЕ ПЕРЕЕЗЖАТЬ К ХОЗЯИНУ. Есть мнение, что существует особый период, когда собаки особенно легко запечатлевают ситуации, связанные со страхами, и именно он повинен в некоторых фобиях, встречающихся у собак, Считается, что он приходится на конец второго - начало третьего месяца жизни щенка (8-10 недели). Травмирующие впечатления, полученные в этот период, могут закрепить впоследствии страх и неуверенность в поведении собаки, связанные с конкретными звуками, предметами или местом. По этой причине в этот период не рекомендуют резко менять собаке привычную среду. С большой осторожностью следует относиться к смене владельца в этот период. Необходимо дать щенку возможность привыкнуть к новой обстановке и пережить "время страхов" в стабильной среде. Не стоит переезд в новый дом совмещать с пугающими процедурами, например, косметическими операциями или травмирующей перевозкой. Один из лучших периодов для переезда к новому хозяину - пик периода социализации, который приходится на возраст 1,5-2 месяца (6-8 недели). Человек - часть социальной среды собаки и умению общаться с ним, собаке тоже необходимо учиться. Именно в этот период важна развивающая разнообразная среда для отработки жизненных стратегий и способов поведения. Наступает важный - игровой - период, когда игры становятся серьезным занятием, позволяющим обучиться правильному обращению с социальными партнерами и научиться уверенно справляться с различными жизненными ситуациями. Ограниченная возможность получить такой опыт обедняет поведение собаки, поэтому опять вернемся к разговору о бедности.
Мила: МЫ С ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ? Бедной может быть и социальная среда. Приходится сталкиваться с проявлением синдрома питомника даже у тех собак, которые выращивались в городских квартирах в тесном и псотоянном контакте с людьми, но с весьма ограниченным кругом. Содержание же щенков в условиях большого питомника, где они общаются кратковременно с ограниченным людским контингентом, ещё более отрицательно сказывается на способности собаки в дальнейшем адаптироваться к жизни в семье владельца. Социализация или освоение навыков общения с социальными партнерами, у собаки должна происходить с участием не только других собак, но и людей. Критический период социализации (и к партнеру-собаке, и к партнеру-человеку) ограничивается приблизительно вторым-третьим месяцем жизни собаки (точнее - с 4 по 12-14 неделю). И в этот период мало давать щенку возможность просто видеть человека, надо активно с ним общаться, давая ему возможность реализовать свои уникальные способности понимать человеческое поведение. По последним научным данным собака, по-видимому, обладает врожденной способностью(уже ставшей наследственной, генетически закреплённой) понимать мимику и жесты человека, в отличие, например, от прирученных волчат. А как мы уже выяснили, даже врожденные программы поведения нуждаются в адекватной внешней стимуляции - только тогда - генетическое наследие вида будет максимально раскрыто, и проявится в таком поведении, которое принято объяснять исключительным умом собаки. Наблюдательные разведенцы, вероятно, замечали, что где-то в начале второго месяца жизни щенки начинают вдруг проявлять особый интерес к человеку как к партнеру; научаются внимательно смотреть на лицо, на руки, начинают активно поддерживать игру с человеком, могут с интересом наблюдать за его действиями. Некоторые даже говорят, что в это время начинают замечать у своих щенков "осмысленный взгляд". Вот в этот период можно заложить основы хорошего контакта собаки с будущим хозяином, занимаясь со щенками хотя бы по несколько минут в день, или ... упустить эту возможность, ограничивая мир щенка клеткой, выгородкой в квартире или пустым уличным выгулом. Конечно, пустые выгулы легче убирать, чем оборудованные, да еще и захламленные «продуктами исследовательской деятельности» ; конечно, у персонала вечно не хватает времени у всех убраться и всех накормить - куда уж тут возиться с щенками, каждому уделить внимание, приласкать! С таким же выбором примерно 30 лет назад столкнулись многие зоопарки. Было гораздо легче содержать зверей в небольших, обложенных кафелем клетках, где быстро можно было навести почти стерильную чистоту. Но поведение животных при таком содержании настолько было не похоже на естественное, что просто забили тревогу, и поняли - игра стоит свеч. Затраты времени на уборку больших сложно оборудованных вольер, приспособленных под нужды животных (в том числе и психологические), оказались оправданы. Специальное время, выделяемое для общения, тренировок или игр с животными, себя окупило, Ведь в результате получили более зрелищное и интересное посетителю нормальное поведение животных, которое к тому же еще и свидетельствовало об их психическом развитии.
Мила: ВТОРОГОДНИКИ В ШКОЛЕ ЖИЗНИ. Итак, необходимо очень серьезно относиться к первым 5-6 месяцам жизни щенка и давать ему возможность адекватно использовать внешний мир для саморазвития. Когда мы ограничиваем собаку, не позволяя ей в нужные периоды познать основные свойства этого мира, включая его опасности и тревоги, мы как будто оставляем щенка "на второй год" в школе жизни. Впоследствии это может выражаться в различных неадекватных реакциях собаки. Например, в неофобии - боязни новизны и любых изменений, крайнее проявление которой выражается в том, что собака спокойно себя чувствует только в хорошо знакомом месте и сразу же теряется, как только выходит, буквально, в соседний двор, панически пугается любых новых предметов и очень долго привыкает к ним. Усложнение среды для взрослой собаки не имеет "лечебного" эффекта, поскольку в раннем детстве она не имела возможности обучаться реагировать на новизну. На любое изменение обстановки собака реагирует приступами страха такой же интенсивности, каждый раз как бы заново обучаясь спокойно реагировать на пугающие их ситуации. Радикальной коррекции такое поведение не поддается, поскольку в результате депривации (лишения) влияния внешних стимулов в критические периоды не произошло формирование соответствующих физиологических и анатомических структур и связей. Как следствие образуются пробелы и в самих программах поведения. Хорошо известно, что иногда собакам, выросшим в загородных питомниках, трудно приспособиться к жизни в шумном и многолюдном городе. Привычные для городских жителей - людей и собак - звуки, предметы, механизмы, обыденные события - все превращается для них в источник постоянной тревоги. Позволю себе привести выдержку из протокола зоопсихологической экспертизы, которую мы с коллегами проводили несколько лет назад по просьбе владельца собаки. " В тесте: "Ситуация ежедневной прогулки на улице, во дворах между домами и при пересечении проезжих частей, когда тестируемая собака находилась на поводке" - наблюдаемая собака, когда хозяйка останавливалась, начинала беспокойно двигаться вокруг нее, постоянно тревожно оглядываясь. При движении сильно тянула поводок, причем это не было стремлением быстрее добраться до какого-либо интересного для собаки объекта (например, постоянной точки мечения), или приблизиться к другой собаке, что является характерными признаками поведения собак на поводке в городской обстановке. Скорее, это носило характер сильного беспокойства и стремления поскорее миновать пугающую или неприятную для собаки территорию или ситуацию. Такое поведение наблюдалось в течение всего пути до парка (20 минут). Тестируемая собака не делала попыток обследовать места мочевых меток других собак. У наблюдаемой собаки практически полностью отсутствовали формы комфортного поведения на прогулке - она проявляла признаки постоянной настороженности и сильного внутреннего напряжения". Как видно из описания, у собаки практически отсутствовали целые блоки нормального, свойственного собакам поведения - обследование территории, поиск и обнюхивание запаховых меток. Знакомые места и обыденные события вызывали у пса ничем не спровоцированную постоянную тревогу. Такие собаки могут шарахаться от любых приходящих в гости людей и даже бояться весьма прозаических звуков, таких, например, как звон чайной ложечки в стакане. Особенно это расстраивает тех хозяев, которые, поверив в рекламу, приобретают собаку для охраны дома. К таким последствиям может приводить неграмотное или недобросовестное содержание щенков в питомниках.
Мила: ОДИН И БЕЗ ОРУЖИЯ. Пробелы в развитии щенка напрямую затрагивают интересы будущих владельцев. Люди нередко переживают серьезный эмоциональный дискомфорт, сталкиваясь с неадекватным поведением своего питомца. Когда собака, выросшая в скудной обстановке питомника, впервые попадает на городскую улицу в возрасте полугода, она вынуждена коренным образом перестраивать свои представления о внешнем мире, ведь до сих пор она не сталкивалась с его буйным разнообразием, бьющим по всем ее органам чувств. Она встречается с сильным и, порою, жестким воздействием среды, оказываясь перед нею почти безоружной. Когда наблюдаешь за поведением таких собак, то складывается очень странное впечатление, что эти бедолаги не знают, что им с этим миром делать! Ощущение такое, что у них просто нет инструментов, чтобы с этим миром как-то обращаться, или в этих инструментах отсутствуют важные рабочие детали. Это важный аспект проблемы. Если щенка выращивают в изоляции от внешнего мира и нарушается нормальный ход развития его психики, возникают девиации (отклонения от нормы) в поведении. Вследствие этого собака не может полностью раскрыть свои породные качества, и ее поведение не отвечает требованиям стандарта. Такая собака не может выполнять ожидаемую от нее функцию в семье человека! И речь здесь идет не только о роли сторожа или охранника. Гораздо важнее то, что она не может стать полноценным компаньоном для своего хозяина. Представьте, как будут обмануты ожидания человека, любящего, например, длительные прогулки, когда он обнаружит, что переход через улицу с интенсивным движением или гуляние в людных местах превращаются для его щенка в серьезную проблему. Усугубляет ситуацию и то, что эти поведенческие особенности практически не устранимы бесследно. Их можно исправить лишь в небольшой степени при огромных временных затратах на эту коррекцию. С другой стороны, не стоит упускать из виду и такой, возможно, спорный аспект проблемы. Грамотная адаптация щенка к внешней среде может отчасти скомпенсировать, а значит, и завуалировать, в том числе и наследственно обусловленные недостатки поведения, например, пугливость. Для владельца, это, наверное, неплохой выход, но разведенцу это может помешать отбраковывать нежелательные крови. В конечном итоге, разведенцу приходится уповать на свою интуицию и понимать, что природу не перехитришь - вид должен поддерживать поведенческое разнообразие особей. Любые формы поведения, даже те, что решительно не нравятся человеку, могут оказаться полезными для вида в целом. Вам не приходило в голову, что пугливость - это очень ценное качество для выживания .
Мила: И У ДВОРНЯГ БЫВАЮТ ПРОБЛЕМЫ. Проблемы, связанные с пробелами в развитии поведения, касаются не только щенков породистых собак. В последнее время многие берут питомцев из приютов и рискуют столкнуться с проблемами того же рода - проявлениями пробелов в раннем развитии собаки. Если собака попадает в приют с улицы, есть вероятность, что она выросла из щенка от бездомной собаки-матери. Также весьма вероятно, что до 3-х месячного возраста - именно в этом возрасте щенки начинают широко ходить вокруг своего логова и попадаются ловцам - она толком с человеком не общалась. А это означает, увы, что в семье, куда она попадет, она не сможет оправдать всех ожиданий - быть контактным, активно сотрудничающим с хозяевами партнером. Так что, если человек решился спасти такого пса и предоставить ему кров в своей квартире, ему не следует требовать от него такой любви, которую можем дать только правильно и своевременно социализированная собака. Остается стоически выполнять свой долг спасителя и давать псу жить так, как научила его окружающая среда. Таким образом, порода питомца или его беспородность не гарантируют Вам наличие беспроблемной психики, смелости и общительности.
Мила: Также могу предложить вашему вниманию статьи Орлова Виталия Валерьевича на эту же тему - о роли своевременной и правильной социализации в формировании адекватного поведения собаки. А также советую почитать книгу Дж.Фишера "О чём думает Ваша собака" . Вот выдержка их этой книги, основанной на многолетних исследованиях: "Эти два критических периода жизненно важны с точки зрения формирования темперамента собаки. Слишком много людей приписывают проблемы поведения собак наследственному темпераменту, подразумевая, что тут, дескать, ничего нельзя поделать, потому что темперамент передается с генами отца или матери. Чаще всего это просто ерунда. Объявить встревоженному владельцу собаки, что поведение, вызывающее тревогу, является наследственным, - великолепная отговорка для кинолога, которого просят помочь исправить поведение собаки, а он не знает, как это сделать. Конечно, бывает, что поведение собаки непосредственно обусловлено генетическими факторами, но в большинстве случаев, поведение можно объяснить некоторыми условиями окружающей среды, и, следовательно, оно не было и не будет передано по наследству." Учиться, учиться, и ещё раз - учиться, друзья, как завещал тов.Ленин .
dimk@: Мда...У Вас еще остается время для аргентинцев?
Катерина: Уважаемая Мила! Я не хотела вас обидеть, то что я написала это моя точка зрения и опыт, да и наверно многих. Лекция конечно познавательная, но мы обсуждаем не крупные питомники да и в России наверно (не могу точно утверждать) нет таких питомников как за рубежом . Мы прислушиваемся к мнению людей которые держат не большие питомники и наверно не первый год занимаются разведением собак, а вы нам приводите пример питомников конвейеров. Наверно вы что то не так поняли .
Катерина: Мила! Вам явно не хватает аудитории?? Вы решили нас забросать статьями остановитесь!!!!! Мы все поняли. А то я чувствую себя как на приеме у психиатра.
klovi: Мила пишет: klovi , во-первых, щенки моего разведения не выращиваются в вольерах и все щенки имеют полноценное общение и с людьми и с другими животными Я где то написала про вас конкретно? Мила пишет: Если вы не владеете какой-то информацией и не имеете знаний в какой-то области, то это не значит, что этого нет и быть не может Поверьте,что касается дрессировки и психики собак,знаю гораздо больше чем вы. И питомник у нас большой и собак у нас много,и наёмных рабочих у нас нет,и справляемся мы с мужем сами,и собаки все адекватные. И статьями можете не закидывать,на заборе тоже х....... написано,а там дрова И честно говоря больше что то вам доказывать или приводить примеры не хочу,ну не стоите вы этого. PS:И на всякий случай последний пример,у моего знакомого в Бельгии огромный питомник бельгийских овчарок,больше 200 собак и живут все только в вольерах,только некоторые ездят на тренировки,это питомник рабочих собак,я бы назвала это фабрикой по производству собак,потому что суки вообще ни куда не выходят,а только рожают,и персонала там тьма,при этом мы взяли там взрослую суку,привезли в город,так она на этот мегаполис внимания не обратила и легко себе живёт в семье ,в квартире. И год назад мы привезли 6-ти летнего кобеля малинуа,злобный как чёрт,я везла его в клетке и в наморднике,а сейчас мой муж с ним выступает на соревнованиях Мирового уровня. Так что свой опыт засуньте себе далеко в одно место и живите дальше по учебникам. На что откланиваюсь,тема стала мне не интересна
yana: Не надоело еще переливать из пустого в порожнее? Не смотря на то что моя престарелая сука очень преклонного возраста яляется производной питомника Фортуна Никс, хотя и не имеет заводской приставки, а зря , весь помет был очень не дурен, на 13 ом году жизни мы имеем прекрасные не стертые ножницы и отличное здоровье, чего и всем остальным сильно-породистым желаем. Сколько грязи выливается на головы новичкам, неужели за породу не обидно?Включите головы. хотя бы на минутку, какую рекламу породе ВЫ( обе стороны конфликта ) даете? Неужели вам самим это не надоело?
Татьяна: klovi пишет: И о зависти к "чужим победам ",чем отличается восприятие заводчика со стажем и новичка,любой владелец питомника будет только рад победам собак другого питомника,с кем у него далеко не лучшие отношения,если победитель рождён от собак с приставкой его питомника.Это и есть реклама питомника. Так что Татьяна говорит только спасибо Яне за рекламу её питомника Фортуна Никс Подпишусь под каждым словом. Везде идет разведение по суке! И всегда для наших коллег ( профи) собака является "дочерью или сыном такой-то суки", а потом уже кобеля. Когда где-то на выставках , коллега открывает каталог и видит: собака разведения питомника "А", а мама разведения питомника " Б", а если допустим при этом еще и понравилась собака то, это уже заставляет пристальней присмотреться к питомнику "Б" Таким образом выставляя собак разведения питомника "А" от сук питомника "Б"- питомник "А" рекламирует питомник "Б" За что владелец питомника "Б" будет благодарен владельцу питомника "А" за РЕКЛАМУ ПИТОМНИКА, даже допустим если собаки ему и не сильно нравятся, но они рождены от его сук с приставкой ЕГО ПИТОМНИКА!
Почитатель аргентино: Прочитала все странички в "один присест" - реально стало страшно - как не попасть впросак. Я считаю себя стороной нейтральной - одинаково с уважением отношусь к большинству наших отечественных заводчиков. Многие собаки Яны Стрельцовой для меня являются эталоном красоты аргентинского дога, также нравятся и многие другие дого других заводчиков. Но как быть мне владельцу-новичку суки в данной ситуации - где искать правду при выборе кобеля??? Несмотря на то, что кому-то моя собака нравится, кому-то нет (мне одинаково нравятся и собаки оппонентов, и возможно чем-то не нравятся некоторые собаки моих хороших знакомых... так думаю у каждого из нас), но для меня скорее первоочередным стоит вопрос - как не превнести в развитие породы еще больше проблем, если не понять, где искать правду, ставить эксперименты над зубной системой не очень хочется. Оговорюсь сразу - у моей суки очень хорошие ножницы - это видели другие заводчики. И мне кажется, что единственным выходом разрешить данный конфликт - это без страха выложить в этой теме фото прикуса каждой обсуждаемой собаки - все сразу встанет на свои места. А выставочные амбиции всегда будут иметь место, особенно при участии в крупных выставках, каждый вкладывает в это большие средства и надеется получить лучший результат. К этому давно пора привыкнуть. Неужели нельзя отбросить человеческие выяснения отношений ради здорового разведения этой породы? И пара слов по поводу психики - все в руках хозяина. Я сталкивалась с ситуацией, когда один инструктор развел руками в отношении ребенка Талито и Бентли, и сказал, что он такой добрый и ласковый, что даже не похож на аргентинца и ничего с ним сделать не может в плане охраны. А другой инструктор просто вылепил эту собаку и хозяева не нарадуются, как он работает сейчас. Да и скрывать мне особо нечего - двое детишек Талито и Бентли живут у моих друзей - мальчик и девочка - это абсолютно безобидные существа, ласково виляющие хвостами и заглядывающие преданно в глаза каждому приходящему, я ни разу не видела проявления агрессии с их стороны к человеку. Чьи это заслуги - папы Талито или мамы Бентли - остается только нам предугадывать, в январе ребятишкам будет два года. И также напишу -да, у одного из них, это мальчик - проблема по прикусу - там реальный перекус, мальчик сидит на диване и радуется жизни, у девчонки - идеальные ножницы, но выставками как-то одномоментно они загорелись, а потом также и остыли - все-таки это занимает много времени.
Chessy: Почитатель аргентино и что же решат ваши фотографии? по фото зубов кличку собаки не определишь, так что сфотать любые ножницы или клещи и сказать - это та самая собака,никто не запретить. то что проблема прикуса есть и старательно замалчивается среди заводчиков, это итак ясно.Обезопасить себя можете только договором,где будет прписано,что если у собаки до определнного возраста проявляются те или иные недотатки квалифицирующие ее как плембрак, вам вернут часть денег или предоставят нового щенка со скимдкой.
Почитатель аргентино: Chessy , ну да, правда может быть и такое с фото, как-то не подумала... А у меня вопрос не стоит о приобретении щенка - в этом вопросе я смогу разобраться с заключением договора между заводчиком и покупателем, у меня вопрос стоит как быть тем владельцам сук, которые не знают о возможных проблемах прикуса у кобелей и как узнать об этом правду??? Вот из данной темы я так и не поняла, у кого проблемы с зубной системой, все друг друга обвиняют (((
olga12: У сук тоже могут быть проблемы с прикусом не только у кобелей . Единственное чем можно обезопасить себя при выборе щенка это проследить родственников минимум до пятого колена .
Почитатель аргентино: olga12 , а я вовсе и не о разделении прикуса по полу собаки... ну да ладно. Не стоит больше об этой теме, правду искать нужно не здесь(((
Марина Молодкина: Почитатель аргентино пишет: Прочитала все странички в "один присест" - реально стало страшно - как не попасть впросак. Смотреть, анализировать, думать.... Давно, один мой друг- владелец питомника в Аргентине сказал: "Генетика не есть математика". Занимаясь разведением каждый заводчик понимает, что не бывает 2+2=4 в разведении. Нельзя получить только достоинства, только желаемое от производителей. Мы ведь помним, что идеальных собак нет, не так ли? Одно время в Италии в угоду новому стандарту одни увеличивали рост и костяк, другие тщательно отслеживали прикус и комплект. Где те питомники? Одни занялись разведением других пород, другие окончательно потеряв тип, сменили поголовье, закупив новых собак в Аргентине и др. питомниках. Нет гарантий и не может быть. Людям амбициозным и пытающимся что то доказать посредством собаки нужно покупать взрослую выращенную особь, с тестами, и с гарантиями и ....дорого...очень. Хотя может быть поискать способы реализации себя в чем то еще? Почитатель аргентино пишет: как быть мне владельцу-новичку суки в данной ситуации - где искать правду при выборе кобеля??? Обратиться к своему заводчику. Почитатель аргентино пишет: но для меня скорее первоочередным стоит вопрос - как не превнести в развитие породы еще больше проблем, если не понять, где искать правду, ставить эксперименты над зубной системой не очень хочется. Разведение - это всегда риск. Разве разведение - это только зубная формула? Меня не интересует, что во рту у собаки, если для меня она мало похожа на Аргентинского Дога. Даже если помимо идеальных зубов, такая собака увешана титулами. Никто не даст готового рецепта. Любые отношения людей чаще всего строятся на доверии. В разведении тоже. Мы ищем кобелей для вязки, переписываясь или созваниваясь с владельцами и заводчиками и имеем ту информацию, которую они предоставляют. Люди пришедшие в породу не на пять минут, взвешенно и осмысленно подходят к вязкам, стараясь держать в голове все: желательный тип, общий вид и баланс, размер и рост, движения, зубы, движения, пигмент, характер и много всего, составляя наиболее подходящие пары производителей. Но от ошибок и неудач не застрахован никто. Важно уметь делать нужные выводы, а не хаять заводчика-владельца кобеля/суки во всех смертных грехах. Разведение -это всегда пара производителей! А еще.....несколько поколений собак стоящие за ними. Всегда легко щелкнуть пальцами перед монитором/ или стоя за рингом и сказать гадость или умность. У нас практикуют и одно и другое. Гораздо сложнее сделать и да, взять на себя ответственность. Потому что хочу/могу/и то что получилось -не всегда совпадают. Просто одни это признают и идут по пути самообразования и самосовершенствования, а другие радуются и довольны тем, что все собачки беленькие, а уж как у двух чистокровных АД могут быть малопородные детки, об этом думать не обязательно. Титулы у нас дают всем. ps Никого не хочу обидеть. Возможно написала резко. Но это мои мысли...вслух.
Dina: Марина Молодкина пишет: Любые отношения людей чаще всего строятся на доверии. В разведении тоже. Мы ищем кобелей для вязки, переписываясь или созваниваясь с владельцами и заводчиками и имеем ту информацию, которую они предоставляют. Люди пришедшие в породу не на пять минут, взвешенно и осмысленно подходят к вязкам, стараясь держать в голове все: желательный тип, общий вид и баланс, размер и рост, движения, зубы, движения, пигмент, характер и много всего, составляя наиболее подходящие пары производителей. Но от ошибок и неудач не застрахован никто. Важно уметь делать нужные выводы, а не хаять заводчика-владельца кобеля/суки во всех смертных грехах. Разведение -это всегда пара производителей! А еще.....несколько поколений собак стоящие за ними. полностью с этим согласна очень сложно точно сказать, что получиться от той или иной комбинации.... но если не делать их, то и результата не узнать никогда....легко писать ответы в темках, но трудно чего то добиться в реальности, и если ничего не делать, то и результатов не будет ни каких. Плохой результат - это то же результат, и умный человек делает соответствующие выводы.... а те, кто вяжет просто ради получения "белых собак", рано или поздно уйдет из породы, и займеться чем нибудь другим.... Идеальных собак не было и не бывает, но стремиться к идеалу нужно всегда.....
Почитатель аргентино: Марина Молодкина , спасибо за правильный и совсем не резкий ответ. Все очень хорошо написано. При предварительном подборе жениха я обязательно звоню своему заводчику и спрашиваю совет - обязательно. Это касается не только аргентинских догов. Пару мы стараемся подбирать совместно. Одна голова хорошо, а две, как говорится, лучше. Пожалуй и не стоило тут начинать писать об этом... эмоции.
Марина Молодкина: Почитатель аргентино пишет: Пожалуй и не стоило тут начинать писать об этом... эмоции. Почему? Если разговор конструктивный, всегда можно почерпнуть что то для себя. А то, что Вас беспокоят вопросы, как новичка, говорит о том, что человек вы не равнодушный и ответственный! Это ли не ценность?
ydav: М...да. Все блин такие умные, да по три образования и вроде правильно пишут. И куда нам необразованным деваться. А порода то в гов.е. Горе от ума что ли? Да и еще каждый новичок почему то считает, что ему надо обязательно найти кобеля для своей суки. Господа заводчики! Вся ответственность за породу лежит на вас. Почему владельцам собак не представляющих племенную ценность, ни кто не советует стерилизовать свою собаку? Почему не ведется разъяснительная работа по этому поводу? Вот и начинаются брожения из клуба в клуб в поисках заветной палочки от лучших кобелей. А потом выплывает все на общую поляну, и все мы вместе эти помои начинаем хавать. Уже давно понятно, что Аргентинов как породы в России нет. Есть только ШОУ ветка, которая отломалась окончательно от породы. Практически все имеющиеся собаки являются нефункционалами как АД. Так за что бьемся то? И это не только упрек Российским горе заводчикам. Вы забыли для чего выведен АД. При создании породы учитывалось все. И прикус прямой как у диких животных и психология стайного животного, и выносливость, и бойцовые качества, и лояльность к человеку. Все это наверное не просто так годами настраивалось как сложнейший механизм. Чего вы туда полезли? Вам что спокойно не живется? Все придумано без вас. Тренируйтесь лучше на кошках. Изуродовали породу. А как все начиналось................. А новичкам в кинологии посоветовал бы для начала завести дворнягу, воспитать ее, набраться опыта общения с собаками. А потом, если не надоест ...
Chessy: уважаемый ydav ,почему бы вам не дописывать после каждого вашего словоизлияния про г..но аргентитнов скромное ИМХО? кроме вашего абсолютного существует еще много мнений по поводу развития породы дого аргентино. И если для вас только те собаки хороши,которые на кабана ходят,то многие другие активные собаководы находят кайф в совместных занятиях со своей собакой,причем любых - будь то валяние на диване, прогулки по лесу,обидиенс,ПСС,ЗКС, вейтпуллинг и т.д.(нужное подчеркнуть). Ведь дого это всего лишь собака,и ей чесслово пофигу,кабанов ловить или сани таскать,главное правильная и активная нагрузка на тело и мозги и контакт с хозяином.
ydav: Chessy я как нибудь без ваших советов обойдусь. И о каких таких мнениях о развитии породы вы говорите. Вы что, создатель породы? Для таких как вы я уже написал: Занимайтесь чем хотите. Людям решившим брать АД в России я бы не рекомендовал этого делать. Разве что, только для валяния на диване. Обозначьте пожалуйста хоть одного АД старше 3 лет который занимается всем тем, что вы описали. Пожалуйста выложите супер видео. Все то, что я видел, стыд и позор. Возможно у вас есть что то стоящее. Ну а если АД для вас всего лишь собака, то у меня вопросов к вам больше нет. Поэтому я даже не буду сожалеть, если породу запретят. Для нее это будет лучшее. А то что я высказываю только свое мнение я писал ранее и от этого не отказываюсь.
Chessy: ydav моя собака занимается ОКД,ЗКС, фристайлом,аджилити начали недавно, в соревнованиях по нац.видам спорта готовимся участвовать,ему скоро будет 3 года,и с каждым годом он становится все умнее и умнее. Я довольна своей собакой.При этом мы и на выставки ходим. Что я делаю не так? Я знаю аргентинов,сдавших обидиенс на лучший балл,а это удается даже бордерам с трудом, поэтому философствуйте себе сколкьо угодно,но уважительно, и хорошо,что у вас больше нет аргентинского дога..потому что вы не любите эту породу,вы ею кичитесь...
ydav: Chessy я вас просил написать про собаку старше трех лет и при этом занимающуюся, и при этом успешно. На счет бордера вы погорячились, пожалуйста видео выложите, чего трепаться за зря. Chessy пишет: и хорошо,что у вас больше нет аргентинского дога..потому что вы не любите эту породу,вы ею кичитесь... АД у меня заметьте нет только по естественным причинам. Собака умерла. В возрасте 14 лет. И вы мне говорите,что я не люблю эту породу. А на данный момент я не вижу в России АД, щенка которого я бы хотел взять. С вами всё.
Chessy: ydav с вами тоже,вы ничего не можете сделать для улучшения полроды,кроме как всех обкакать и трагично заламывать руки.
ydav: Chessy Вы правы, я ничего не могу сделать для породы. Вы что ли можете? Все мои начинания, коту под хвост. И вы же этому потокаете. Чего же вы еще хотите? Что бы лбом в стену? Я в состоянии вырастить 1, может двух настоящих АД. А сколько пометов в год по стране? Мои старания будут ложкой меда в бочке дегтя. Это кому нибудь надо? Вы первая кому это ненужно, или не так? Вы же не будете заниматься тем чем АД должен заниматься. А шоу мне не интересно, это террариум с гадюками, а мы YDAVЫ с гадюками как то не очень.
Tasha: Даааааа......... Читаю и ухахатываюсь... Насколько человек помешан на первобытном предназначении... По вашему мнению, товарищ Удав, бульмастифы должны браться только егерями, лабродоры - любителями пострелять уток. А то что последние стали постоянно использоваться в МЧС - это уже глупости! Этого не должно быть! Испортили породу! А владельцы сенов? Гады! Зачем брать сенбернара если тебе некого искать в бескрайних просторах крайнего севера? А какое безумное количество у нас в городах такс у простых смертных? Которые в жизни ниразу не видели ни одной норы. И таких пород огромное множество. А еще эти мысли можно перенести в жизнь. Например, пистолет, который куплен для защиты, обязательно должен выстрелить - а то зачем его вообще покупать? А если у нас в стране есть до зубов вооруженная армия то обязательно надо устроить войну! Уважаемый, в конце концов, перестаньте позорить породу! Не одна ваша собака была такой замечательной. К вашему сведению еще остались те старые крови, которые Вы так хвалите. Но и много новых, не менее замечательных. Это я к тому что Вы все тщательно пытаетесь похоронить породу в России.
ydav: Tasha давно не вступал с вами в полемику. Все что вы описали именно так и должно происходить. Даже описаный вами пистолет должен выстрелить не применно, хотя бы в тире, а иначе его правообладатель не поймет для чего он его приобрел. И армия если не учавствует в войнах, является не боеспособной, и поэтому войска разных стран периодически принимают участие в разных конфликтах.(Афганистан, Ангола и многие другие страны в которых наши войска принимали участие в войнах. Та же Чечня, Дагестан, Осетия.) Так что ваш смех неуместен. На счет похорон. Они и без меня состоятся.
ydav: Tasha что касается норников. Зайдите к ним на сайт и пошлифуйте тему только про выставки, увидите реакцию. Мои посты по сравнению с ихними просто цветочки.
OXOtnica: Tasha пишет: А какое безумное количество у нас в городах такс у простых смертных? Которые в жизни ниразу не видели ни одной норы. Ага, а у моих соседей такса прорыла нору в лифтную шахту за пару лет... Абсолютная правда! А сколько агрессивных такс - все потому же, нет работы, вот им и некуда энергию девать. Все же инстинкты есть, просто до поры до времени они спят и этот момент может не наступить никогда.
Tasha: Да, инстинкты никто не отменял. Но я не вижу никакой необходимости использовать породу по ее первоначальному предназначению если эту породу очень хочется иметь! Тем более энергию аргентуса можно пустить в другое русло, дабы ее израсходовать. Эти псы настоящий пластелин! Куда вылепишь то и будет. Ведь десять пород намешано. И охотники, и охранники, и просто компаньены. В данный момент я являюсь владельцем безумно охотничьего аргентуса :) Его охотничьи инстинкты очень ярко проявляются на улице. Он готов преследовать не только любого зверя, но и любую пролетающую птицу над головой, и даже гонимый ветром пакетик А еще он гоняется за камушками, которые я ему кидаю. И гоняет он за ними только потому что ему интересно его догнать. Но не принести мне. Но все это не мешает ему быть дома обычным ласковым псом, аккуратно играющим с йорком и украдкой облизывающим ручки моему двухмесячному сыну.
Tasha: Да, забыла рассказать. Уважаемый Удав, не переживайте так за породу в России! Никуда инстинкты не денутся у российских дого, даже сидящих на диване. Вчера мне звонили владельцы суки моего разведения. Давно не виделась с ними, потому накопились разные новости, начиная с лета. Так вот они рассказывали как проводили время на даче. Как Аська, периодически уходившая погулять через дырку в заборе, пригоняла им то корову, то ошалевших от ее наглости таджиков Так что охотничьи инстинкты есть, были и будут в дого! Не смотря на страну разведения и тип использования!
ydav: Tasha Я рад за ваших друзей, а тем более за суку вашего разведения. Я к стати во дворе мяч гоняю. Начинаю подумывать о проф. карьере. Соседи говорят, что суперский игрок. Не обращайте внимание, это я так попытался пошутить. И я уже давно никого ни к чему не призываю.
Sibiryk: Уважаемые участники дискуссии! Я читал подобные объявления о щенках и по Москве и НСКу и др. городам. И чем только не заманивают будущих владельцев, не стесняясь плагиатства. Это для нас - одна из наболевших проблем и по этому поводу лучше, чем Марина Молодкина (конкретно и емко) вряд ли можно сказать. Откровенно скажу - просто великолепно (можете меня заподозрить в неком подхалимстве). Ydav, при всем моем уважении к Вам, я категорически не согласен о запрете АД в РФ !!! Любить породу -это означает ЛЮБИТЬ ! Но данная тема начиналась с вопроса о безответственном разведении собак (подобное творится и в других породах). И мы,аргентиновладельцы, наиболее болезненно воспринимаем данную ситуацию, т.к. наша порода все-таки малочисленна. Мое мнение в том: 1)разведение породы должно осуществляться в питомниках и клубах (естесственно, должны сертификаты или лицензии РКФ, НКП или FCI). Как этого добиться всем понятно - закон о собаках в РФ, но, ведь закона-то нормального не получим, а будет еще и масса не нужных и просто вредных запретов (все законы по областям- жуткие); 2) а почему бы владельцам кобелей ни проявить силу воли и отказать в "подобных вязках" даже за деньги, не успокаивая себя, "...я же для здоровья своего мальчика, пусть лишний разок...!", и владельцев сук убедить; 3) может самое важное - мы должны плотно и больше работать ПРАКТИЧЕСКИ, чтобы все наши разговоры не застряли в границах форума НКП. И многие ли владельцы АД прочитают нашу сегодняшнюю тему ?! Немногие. Люди создали в своих губернях свои "колхозы" и их такое положение вполне устраивает. Нужна пропаганда, работа в газетах, журналах, на радио и ТВ. Мы все с нетерпением ждем выступление Non Stop на ТВ и надемся, что оно пройдет успешно. После ТВ инфо об АД становится раз в 10-ть понятней и доступней для населения. А как давно была статья об АД в ж. "Друг" или "Мой друг собака" и в др. ?! Уважаемые коллеги! Я поддерживаю предложение о создании "Положения НКП о разведении АД", может кто-то и призадумается. Всего доброго! Спасибо. Литвинов Виктор
Татьяна: Возвращаясь к теме прикуса. Породы разные, а проблемы одни Плохое содержание в питомнике, где были куплены эти собаки уже не щенками и поэтому проблемы с зубами. Предлагаю вам тему с форума минибулей-ооочень занимательно и про личку. Кое-кому на нашем форуме это очень знакомо http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=99&t=1966&st=0&sk=t&sd=a о зубах и плохом содержании собаки стр.2 и стр.9 про личку- стр.11 ( с форума "там выходить нечему зубы стесаны") и еще стр 8 с форума : "...Долго их рассматривала потому что не могла врубиться-как так можно стесать зубы еще совсем не старой собаке " Из поста на 2 стр. "зубы у нее очень плотные ножницы, большей частью еще и за счет плохого состояния самих зубов, много стертых, сбитых, клык частично сколот...но это уже не моя вина -что было, то и имеем. на фото это не бросается в глаза а в жизни видно..."click here Из поста уже на 9 стр. :"зубы стесаны -верхние почти все без краев, даже если окраек смотрится чуть вперед, то именно за счет того что верхние зубы не целые. В жизни это сразу видно...на фото так получается.. максимум что можно назвать очень строго придираясь к ее зубам на сегодняшний момент что они на прямом."click here ничего не напоминает в этой теме про прикус аргентинского дога мы тоже слышали о его жизни в питомнике...
Марина Молодкина: Татьяна забавно
Татьяна: Марина Молодкина сегодня я поинтересовалась откуда была привезена молодая сука с такими "стертыми" зубами Мне рисовался вольер и на железных прутьях его висит бультерьер. В моем доме бультерьер прожил до 14 лет и я не столкнулась с такими проблемами по зубам. Оказывается жила до этого эта минибулька в Новосибирске в питомнике Супер Премиум, зашла на сайт, все так мило и прилично, ухоженные щенки ньюфа ( это их профильная порода) click here и просто задумаешься откуда это: """"зубы у нее очень плотные ножницы, большей частью еще и за счет плохого состояния самих зубов, много стертых, сбитых, клык частично сколот...но это уже не моя вина -что было, то и имеем. на фото это не бросается в глаза а в жизни видно.""""
Марина Молодкина: Татьяна пишет: Мне рисовался вольер и на железных прутьях его висит бультерьер ну может он его просто грыз, в поисках пути освобождения...Жизнь то, судя по описанию зубов, была тяжелая... Хотя с Новосибирскими морозами, так бы и примерз к этим прутьям вместе с челюстью. Или его зимой любили, в дом пускали, а летом чморили? Вообщем, как всегда, путанно и не понятно. Ну и ладно.
Татьяна: ну может он его просто грыз, в поисках пути освобождения...Жизнь то, судя по описанию зубов, была тяжелая... Хотя с Новосибирскими морозами, так бы и примерз к этим прутьям вместе с челюстью. Или его зимой любили, в дом пускали, а летом чморили? Вообщем, как всегда, путанно и не понятно. Ну и ладно. Как проблемы с прикусом, то обязательно виновата прежняя видимо "тяжелая" жизнь в плохом качестве зубов и в стертости до такой степени, что сложно определить прикус. Зубы "стесаны" так, что нет смыкания челюстей , а тут класс Чемпионов, знакомое лицо хендлера и вперед "зеленая улица", и у минибульки опять та же картина со стертыми зубами и опять сложно определить прикус. ХЕ- КХЕ Повторяется! Едет прикус и резцы стачивают-вот и вся загадка. Две собаки в одном доме, разные породы, даже разные континенты, где они были рождены и выращены, а проблемы после попадания к одному и тому же владельцу-одни стертые резцы.
Евгения: Татьяна В Екатеринбурге живут 2 черно-белых ньюфа из питомника Супер-премиум,сейчас они здоровы и побеждают на выставках,но в каком сосотоянии они приехали! Сутки в поезде эти щенки,простите,какали, на 3 метра против ветра не считая брызгов,- зеленым поносом.Вот в таком состоянии заводчик продавала щенков.
Татьяна: Евгения 1) если щенки были изначально больны, то как их покупали? 2)Расстройство стула в дороге - чаще больше вина сопровождающего. И я когда отправляла щенков такое случалось ( накормят чем-нибудь "вкусненьким) И вообще, причем здесь состояние зубов? Создается такое впечатление, что Вы появляетесь на форуме только после личного приглашения
Катя и Билли: Я заранее прошу прощения у тех кто на меня обидется! Тк у меня не было полноценного доступа к инету, сегодня только посмотрела видео с Державы 2010, и испытала шок! Как могла такая "проблемная"собака получить оченку отлично! Вернее 2 собаки! А по другому форуму я знаю, что заводчица-владелица от них просто безума! И ведь наверняка эти инвалиды будут вязаться! И вот как это назвать РАЗВЕДЕНИЕ?????????? или БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ?????
OXOtnica: Катя и Билли О Да! Наконец-то кто-то еще поднял этот вопрос! P.S. Прикусы, сточенные зубы!... Это пустяк по сравнению с БОЛЬНОЙ собакой, собакой-инвалидом, которая даже ДВИГАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ нормально!!! Думаю все понимают, что такой собаке больно ходить, стоять (это ведь суставы...), она не может вести полноценную жизнь, бегать играть. А все благодаря тому, что аргентинцы становятся "свиньями", а не догами! Скоро дойдет до того, что владельцы будут на руках по рингу носить... А рост? Вес?...... Когда юниоры крупнее ветеранов... P.S. Очень жаль, что из аргентинца пытаются делать амбуля... Больше, крупнее не значит лучше. Скоро выставки превратятся в шоу для инвалидов. Хорошо хоть в Аргентине все еще бегают настоящие рабочие доги (на фото с охоты поджарые собаки без излишеств, но здоровые, работоспособные), какими они задумывались и какими они должны быть.
Татьяна: Катя и Билли OXOtnica в точку Катя и Билли пишет: И ведь наверняка эти инвалиды будут вязаться! я думаю, что ДА! Судя по их выставочным результатам победам они уже почти Юные Чемпионы России или уже закрыли. Не удивлюсь , если и взрослого закроет и на Интера замахнется Еще раз повторю слова Марины Молодкиной-отборное разведение должно быть в голове заводчика. Эахотят и повяжут ( с титулом Чемпион России не поспоришь) и для покупателей кубочки, розеточки, титулы, а что за этим стоит? Жалко то, что реально красивые собаки сидят дома на диване и по большей части никогда мы от них не увидим потомков, а другие набирают титулов и плодятся, хотя по логике должно быть наоборот. . ЗЫ вопросы о конечностях были заданы в теме "выставок и поздравлений-но не в той теме, чтобы об этом говорить. А эта называется "Разведение....или безответственность...."
Евгения: Татьяна состояние зубов,конечно же не причем,но вот отношение к собакам в этом питомнике оставляет желать лучшего.
Татьяна: Евгения Вы были лично в этом питомнике? Вы видели как содержатся собаки?
Татьяна: Вот статья, которая просто потрясла меня несколько лет тому назад-как все отмечено. Многие читали ее , но я предложу еще раз перечитать: " Жизнь в разведении, или про любовь... 1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти. 2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели. 3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль. 4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… . 5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой." Суханова Елена 14.02.06
ALEX59: Всем, добрый день! У меня, пока, нет щенка АД... Надеюсь - будет! Так вот, очень бы хотелось щенка от родителей обладающих дипломами по рабочим качествам! Сейчас у нас корс 15 мес., через месяца три пойдём учиться "Русскому Рингу"!
Татьяна: Аргентинский дог-изначально охотничья собака с верхним чутьем. Но без обязательных рабочих испытаний. Если Вы хотите рабочую собаку-ищите питомники, чьи собаки регулярно участвуют в ОХОТЕ. ( тесты на кабана, притравки-это не совсем то) Любые другие дипломы по дрессировке сугубо личное дело владельцев, не имеющего прямого отношения непосредственно к рабочим качествам аргентинского дога ( охота) Питомники, занимающие разведением таких собак, предпочитают продавать щенков охотникам.
ALEX59: Я не имел ввиду охотичью карьеру, а только ЗКС, ИПО, Реал, Русский ринг...
Татьяна: ALEX59 я отвнчала Вам о рабочих качествах непосредственно АД: аргентинец рабочая функциональная собака-охотник. ALEX59 пишет: а только ЗКС, ИПО, Реал, Русский ринг.. а дальше звоните в питомники и интересуйтесь наличием дипломов у производителей.
ALEX59: Татьяна пишет: рабочая функциональная собака-охотник Из стандарта Со временем, способность приспосабливаться сделала эту собаку очень многосторонней, что касается функций; она оказалась замечательным спутником и верным и несгибаемым защитником тех, кого любит.
Татьяна: ALEX59 да они и поводыри слепых и служили в полиции, но это не их прямое предназначение. И как мы видим и для службы в полиции предпочитают все же традиционные служебные породы. В свое время и мы пробовали подготовку аргентинцев как собаку-телохранителя, но есть один момент. После этой подготовки против ножа, оружия и одновременного нападения нескольких людей-для проживания с такой собакой в городе и если ты позволяешь себе отпускать такую собаку без поводка, то ты должен на шаг вперед предугадывать все то, что может случиться через несколько мгновений и быть всегда наготове, тк АД собака, которая принимает самостоятельные решения. Я однажды, гуляя со Степой , подскользнулась, а мне навстречу шел человек, то моя Степа молча пошла на него, это хорошо. что у меня отличная реакция. Охотник-он и есть охотник. Есть много пород , предназначенных для охраны , так может не изобретать велосипед, а просто купить его
elenkaspb: ALEX59 Добавлю свои пять копеек: посмотрите породы собак, лидирующих в соревнованиях высокого уровня - там сплошь породы, специально выводимые для этих дисциплин! Так стОит ли изобретать велосипед? Мы занимаемся со своим АД ОКД, ЗКС, розыскной службой... Но потому, что это интересно НАМ! Собака, действительно, очень приспособляемая, но это не меняет ее ИСТИННОГО предназначения!! Она совершенно меняется в вольере с кабаном!!!
Елизавета: ALEX59 Наличие дипломов у родителей не гарантирует Вам того, что щенок родится с вложенными в голову командами С любой собакой любой породы можно заниматься ОКД, ЗКС, аджилити, ИПО и проочее, прочее.... Всё зависит от владельца и его желания с собакой заниматься. У моей собаки есть диплом по ОКД и мы сдали на Аджилити-I. Мне было интересно это - мы много занимались и получили результат. А есть те, кто и УГС не могут сдать. Я бы при выборе щенка для определенной дисциплины, делала бы упор на характер собаки, а по щенку в 45-60 дней уже очень много можно сказать в плане характера. А опираться на дипломы.... Это не серьезно.
Елизавета: Как-то последнее обсуждение не вяжется с названием темы
ALEX59: А почему не вяжется... В предидущих сообщениях делался упор на экстерьер, здоровье собаки, а если изначально эти параметры в порядке? И для меня для приобретения есть ещё одна планка. Вот что пишут про корсов, считаю что и про АД всё тоже самое... Чем выше сочетание рабочих качеств у рабочих родителей при составлении пары для рабочего разведения, тем выше процент наследования. Но, во-первых, никогда 100% щенков не наследуют одинаковое количество рабочих качеств, которыми обладают родители. Т.е. общая наследственная масса распределяется. И может получиться так, что один щенок унаследовал понемножку от каждого рабочего качества родителей, а другому щенку досталось много, но от какого-то одного качества. Во-вторых, и это на наш взгляд является решающим, развитие этих унаследованных качеств на 100% зависит от Вас, уважаемый "простой потребитель". Имеет значение всё: от качества кормления, возможности общения конкретного щенка с другими животными и человеком, до времени и места серьезных занятий со щенком. Проще говоря, чтобы потенциал вырос в реально рабочую собаку, надо его (потенциал) развивать. Такова теория разведения. Теперь перейдем к практике. На практике мы можем наблюдать большие различия именно в экстерьере в основном у корсо.Было замечено, что крупная собака, имеющая "сухую" конституцию способна, например на более высокую "поражающую" силу при атаке противника,чем "сырой" и более рослый тип. Изменения в строение черепа позволили иметь более сильный жим челюстей,строение носоглотки и укороченная морда-увеличило время удерживания пастью противника. А углы конечностей - придать, тем не менее, выносливость и устойчивость, хотя собака в целом стала тяжелее. Подобное разделение - планомерный труд многих заводчиков в течение длительного периода времени.
полная версия страницы