Форум » Памятки для новичков » "Разведение" и/или безответственность? » Ответить
"Разведение" и/или безответственность?
Марина Молодкина: Сегодня наткнулась на объявление о продаже щенков. Текст вполне себе стандартный, как обычно, щенки крупные, костистые, белоснежные, как водится с отличными кровями и что характерно -титулованы! Уже! Дата рождения –начало июля этого года. И все это счастье здесь и сейчас ( в Москве) за...6 000 ...рублей!!! Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. И кобель и сука проживают в одном доме. До этого были другие собаки. И подобные "внеплановые" вязки тоже. Так что не верьте «случайности» этой вязки. Сука родила скорее всего в первую же течку. Зачем очередной раз брать в дом к кобелю суку, если нет уверенности, что сможешь избежать таких "случайностей"? Или все это просто слова для прикрытия? Далее, возможно будут выписаны документы СКОР на щенков. По крайней мере «заводчики» это обещают. Задайте себе вопрос, почему нет конкретики, почему люди не знают будут ли документы, если щенкам уже больше месяца? У щенков, которых раздают в 30дневном возрасте (!) нет клейма. Это значит, что помет не актирован, а значит нет гарантии, что среди предлагаемых щенков не будет глухого. За них никто не несет ответственность, и в случае чего, про владельцев щенков не вспомнят. Любые бумажки, выданные вместе со щенком- фикция и обман. Щенки ни в чем не виноваты, они уже родились. И верится, чтобы попадут они в руки любящие и неамбициозные, понимающие, что не бывает мерседеса по цене запорожца. И что людям, отдающим щенков в 30 дней просто наплевать на них, и заботиться о них они не желают… До какой поры будут осуществляться вот такие вот бесконтрольные вязки, с обещанием "документов", ведущие породу в никуда или хуже? Какова цель? Пополнить и без того плотные ряды приютов? Мы ведь все помним, актуальную и по сей день ситуацию вокруг целого списка пород собак… А люди, ответственные за появления "случайных" пометов, просто умывают руки.
olga12: У сук тоже могут быть проблемы с прикусом не только у кобелей . Единственное чем можно обезопасить себя при выборе щенка это проследить родственников минимум до пятого колена .
Почитатель аргентино: olga12 , а я вовсе и не о разделении прикуса по полу собаки... ну да ладно. Не стоит больше об этой теме, правду искать нужно не здесь(((
Марина Молодкина: Почитатель аргентино пишет: Прочитала все странички в "один присест" - реально стало страшно - как не попасть впросак. Смотреть, анализировать, думать.... Давно, один мой друг- владелец питомника в Аргентине сказал: "Генетика не есть математика". Занимаясь разведением каждый заводчик понимает, что не бывает 2+2=4 в разведении. Нельзя получить только достоинства, только желаемое от производителей. Мы ведь помним, что идеальных собак нет, не так ли? Одно время в Италии в угоду новому стандарту одни увеличивали рост и костяк, другие тщательно отслеживали прикус и комплект. Где те питомники? Одни занялись разведением других пород, другие окончательно потеряв тип, сменили поголовье, закупив новых собак в Аргентине и др. питомниках. Нет гарантий и не может быть. Людям амбициозным и пытающимся что то доказать посредством собаки нужно покупать взрослую выращенную особь, с тестами, и с гарантиями и ....дорого...очень. Хотя может быть поискать способы реализации себя в чем то еще? Почитатель аргентино пишет: как быть мне владельцу-новичку суки в данной ситуации - где искать правду при выборе кобеля??? Обратиться к своему заводчику. Почитатель аргентино пишет: но для меня скорее первоочередным стоит вопрос - как не превнести в развитие породы еще больше проблем, если не понять, где искать правду, ставить эксперименты над зубной системой не очень хочется. Разведение - это всегда риск. Разве разведение - это только зубная формула? Меня не интересует, что во рту у собаки, если для меня она мало похожа на Аргентинского Дога. Даже если помимо идеальных зубов, такая собака увешана титулами. Никто не даст готового рецепта. Любые отношения людей чаще всего строятся на доверии. В разведении тоже. Мы ищем кобелей для вязки, переписываясь или созваниваясь с владельцами и заводчиками и имеем ту информацию, которую они предоставляют. Люди пришедшие в породу не на пять минут, взвешенно и осмысленно подходят к вязкам, стараясь держать в голове все: желательный тип, общий вид и баланс, размер и рост, движения, зубы, движения, пигмент, характер и много всего, составляя наиболее подходящие пары производителей. Но от ошибок и неудач не застрахован никто. Важно уметь делать нужные выводы, а не хаять заводчика-владельца кобеля/суки во всех смертных грехах. Разведение -это всегда пара производителей! А еще.....несколько поколений собак стоящие за ними. Всегда легко щелкнуть пальцами перед монитором/ или стоя за рингом и сказать гадость или умность. У нас практикуют и одно и другое. Гораздо сложнее сделать и да, взять на себя ответственность. Потому что хочу/могу/и то что получилось -не всегда совпадают. Просто одни это признают и идут по пути самообразования и самосовершенствования, а другие радуются и довольны тем, что все собачки беленькие, а уж как у двух чистокровных АД могут быть малопородные детки, об этом думать не обязательно. Титулы у нас дают всем. ps Никого не хочу обидеть. Возможно написала резко. Но это мои мысли...вслух.
Dina: Марина Молодкина пишет: Любые отношения людей чаще всего строятся на доверии. В разведении тоже. Мы ищем кобелей для вязки, переписываясь или созваниваясь с владельцами и заводчиками и имеем ту информацию, которую они предоставляют. Люди пришедшие в породу не на пять минут, взвешенно и осмысленно подходят к вязкам, стараясь держать в голове все: желательный тип, общий вид и баланс, размер и рост, движения, зубы, движения, пигмент, характер и много всего, составляя наиболее подходящие пары производителей. Но от ошибок и неудач не застрахован никто. Важно уметь делать нужные выводы, а не хаять заводчика-владельца кобеля/суки во всех смертных грехах. Разведение -это всегда пара производителей! А еще.....несколько поколений собак стоящие за ними. полностью с этим согласна очень сложно точно сказать, что получиться от той или иной комбинации.... но если не делать их, то и результата не узнать никогда....легко писать ответы в темках, но трудно чего то добиться в реальности, и если ничего не делать, то и результатов не будет ни каких. Плохой результат - это то же результат, и умный человек делает соответствующие выводы.... а те, кто вяжет просто ради получения "белых собак", рано или поздно уйдет из породы, и займеться чем нибудь другим.... Идеальных собак не было и не бывает, но стремиться к идеалу нужно всегда.....
Почитатель аргентино: Марина Молодкина , спасибо за правильный и совсем не резкий ответ. Все очень хорошо написано. При предварительном подборе жениха я обязательно звоню своему заводчику и спрашиваю совет - обязательно. Это касается не только аргентинских догов. Пару мы стараемся подбирать совместно. Одна голова хорошо, а две, как говорится, лучше. Пожалуй и не стоило тут начинать писать об этом... эмоции.
Марина Молодкина: Почитатель аргентино пишет: Пожалуй и не стоило тут начинать писать об этом... эмоции. Почему? Если разговор конструктивный, всегда можно почерпнуть что то для себя. А то, что Вас беспокоят вопросы, как новичка, говорит о том, что человек вы не равнодушный и ответственный! Это ли не ценность?
ydav: М...да. Все блин такие умные, да по три образования и вроде правильно пишут. И куда нам необразованным деваться. А порода то в гов.е. Горе от ума что ли? Да и еще каждый новичок почему то считает, что ему надо обязательно найти кобеля для своей суки. Господа заводчики! Вся ответственность за породу лежит на вас. Почему владельцам собак не представляющих племенную ценность, ни кто не советует стерилизовать свою собаку? Почему не ведется разъяснительная работа по этому поводу? Вот и начинаются брожения из клуба в клуб в поисках заветной палочки от лучших кобелей. А потом выплывает все на общую поляну, и все мы вместе эти помои начинаем хавать. Уже давно понятно, что Аргентинов как породы в России нет. Есть только ШОУ ветка, которая отломалась окончательно от породы. Практически все имеющиеся собаки являются нефункционалами как АД. Так за что бьемся то? И это не только упрек Российским горе заводчикам. Вы забыли для чего выведен АД. При создании породы учитывалось все. И прикус прямой как у диких животных и психология стайного животного, и выносливость, и бойцовые качества, и лояльность к человеку. Все это наверное не просто так годами настраивалось как сложнейший механизм. Чего вы туда полезли? Вам что спокойно не живется? Все придумано без вас. Тренируйтесь лучше на кошках. Изуродовали породу. А как все начиналось................. А новичкам в кинологии посоветовал бы для начала завести дворнягу, воспитать ее, набраться опыта общения с собаками. А потом, если не надоест ...
Chessy: уважаемый ydav ,почему бы вам не дописывать после каждого вашего словоизлияния про г..но аргентитнов скромное ИМХО? кроме вашего абсолютного существует еще много мнений по поводу развития породы дого аргентино. И если для вас только те собаки хороши,которые на кабана ходят,то многие другие активные собаководы находят кайф в совместных занятиях со своей собакой,причем любых - будь то валяние на диване, прогулки по лесу,обидиенс,ПСС,ЗКС, вейтпуллинг и т.д.(нужное подчеркнуть). Ведь дого это всего лишь собака,и ей чесслово пофигу,кабанов ловить или сани таскать,главное правильная и активная нагрузка на тело и мозги и контакт с хозяином.
ydav: Chessy я как нибудь без ваших советов обойдусь. И о каких таких мнениях о развитии породы вы говорите. Вы что, создатель породы? Для таких как вы я уже написал: Занимайтесь чем хотите. Людям решившим брать АД в России я бы не рекомендовал этого делать. Разве что, только для валяния на диване. Обозначьте пожалуйста хоть одного АД старше 3 лет который занимается всем тем, что вы описали. Пожалуйста выложите супер видео. Все то, что я видел, стыд и позор. Возможно у вас есть что то стоящее. Ну а если АД для вас всего лишь собака, то у меня вопросов к вам больше нет. Поэтому я даже не буду сожалеть, если породу запретят. Для нее это будет лучшее. А то что я высказываю только свое мнение я писал ранее и от этого не отказываюсь.
Chessy: ydav моя собака занимается ОКД,ЗКС, фристайлом,аджилити начали недавно, в соревнованиях по нац.видам спорта готовимся участвовать,ему скоро будет 3 года,и с каждым годом он становится все умнее и умнее. Я довольна своей собакой.При этом мы и на выставки ходим. Что я делаю не так? Я знаю аргентинов,сдавших обидиенс на лучший балл,а это удается даже бордерам с трудом, поэтому философствуйте себе сколкьо угодно,но уважительно, и хорошо,что у вас больше нет аргентинского дога..потому что вы не любите эту породу,вы ею кичитесь...
ydav: Chessy я вас просил написать про собаку старше трех лет и при этом занимающуюся, и при этом успешно. На счет бордера вы погорячились, пожалуйста видео выложите, чего трепаться за зря. Chessy пишет: и хорошо,что у вас больше нет аргентинского дога..потому что вы не любите эту породу,вы ею кичитесь... АД у меня заметьте нет только по естественным причинам. Собака умерла. В возрасте 14 лет. И вы мне говорите,что я не люблю эту породу. А на данный момент я не вижу в России АД, щенка которого я бы хотел взять. С вами всё.
Chessy: ydav с вами тоже,вы ничего не можете сделать для улучшения полроды,кроме как всех обкакать и трагично заламывать руки.
ydav: Chessy Вы правы, я ничего не могу сделать для породы. Вы что ли можете? Все мои начинания, коту под хвост. И вы же этому потокаете. Чего же вы еще хотите? Что бы лбом в стену? Я в состоянии вырастить 1, может двух настоящих АД. А сколько пометов в год по стране? Мои старания будут ложкой меда в бочке дегтя. Это кому нибудь надо? Вы первая кому это ненужно, или не так? Вы же не будете заниматься тем чем АД должен заниматься. А шоу мне не интересно, это террариум с гадюками, а мы YDAVЫ с гадюками как то не очень.
Tasha: Даааааа......... Читаю и ухахатываюсь... Насколько человек помешан на первобытном предназначении... По вашему мнению, товарищ Удав, бульмастифы должны браться только егерями, лабродоры - любителями пострелять уток. А то что последние стали постоянно использоваться в МЧС - это уже глупости! Этого не должно быть! Испортили породу! А владельцы сенов? Гады! Зачем брать сенбернара если тебе некого искать в бескрайних просторах крайнего севера? А какое безумное количество у нас в городах такс у простых смертных? Которые в жизни ниразу не видели ни одной норы. И таких пород огромное множество. А еще эти мысли можно перенести в жизнь. Например, пистолет, который куплен для защиты, обязательно должен выстрелить - а то зачем его вообще покупать? А если у нас в стране есть до зубов вооруженная армия то обязательно надо устроить войну! Уважаемый, в конце концов, перестаньте позорить породу! Не одна ваша собака была такой замечательной. К вашему сведению еще остались те старые крови, которые Вы так хвалите. Но и много новых, не менее замечательных. Это я к тому что Вы все тщательно пытаетесь похоронить породу в России.
ydav: Tasha давно не вступал с вами в полемику. Все что вы описали именно так и должно происходить. Даже описаный вами пистолет должен выстрелить не применно, хотя бы в тире, а иначе его правообладатель не поймет для чего он его приобрел. И армия если не учавствует в войнах, является не боеспособной, и поэтому войска разных стран периодически принимают участие в разных конфликтах.(Афганистан, Ангола и многие другие страны в которых наши войска принимали участие в войнах. Та же Чечня, Дагестан, Осетия.) Так что ваш смех неуместен. На счет похорон. Они и без меня состоятся.
ydav: Tasha что касается норников. Зайдите к ним на сайт и пошлифуйте тему только про выставки, увидите реакцию. Мои посты по сравнению с ихними просто цветочки.
OXOtnica: Tasha пишет: А какое безумное количество у нас в городах такс у простых смертных? Которые в жизни ниразу не видели ни одной норы. Ага, а у моих соседей такса прорыла нору в лифтную шахту за пару лет... Абсолютная правда! А сколько агрессивных такс - все потому же, нет работы, вот им и некуда энергию девать. Все же инстинкты есть, просто до поры до времени они спят и этот момент может не наступить никогда.
Tasha: Да, инстинкты никто не отменял. Но я не вижу никакой необходимости использовать породу по ее первоначальному предназначению если эту породу очень хочется иметь! Тем более энергию аргентуса можно пустить в другое русло, дабы ее израсходовать. Эти псы настоящий пластелин! Куда вылепишь то и будет. Ведь десять пород намешано. И охотники, и охранники, и просто компаньены. В данный момент я являюсь владельцем безумно охотничьего аргентуса :) Его охотничьи инстинкты очень ярко проявляются на улице. Он готов преследовать не только любого зверя, но и любую пролетающую птицу над головой, и даже гонимый ветром пакетик А еще он гоняется за камушками, которые я ему кидаю. И гоняет он за ними только потому что ему интересно его догнать. Но не принести мне. Но все это не мешает ему быть дома обычным ласковым псом, аккуратно играющим с йорком и украдкой облизывающим ручки моему двухмесячному сыну.
Tasha: Да, забыла рассказать. Уважаемый Удав, не переживайте так за породу в России! Никуда инстинкты не денутся у российских дого, даже сидящих на диване. Вчера мне звонили владельцы суки моего разведения. Давно не виделась с ними, потому накопились разные новости, начиная с лета. Так вот они рассказывали как проводили время на даче. Как Аська, периодически уходившая погулять через дырку в заборе, пригоняла им то корову, то ошалевших от ее наглости таджиков Так что охотничьи инстинкты есть, были и будут в дого! Не смотря на страну разведения и тип использования!
ydav: Tasha Я рад за ваших друзей, а тем более за суку вашего разведения. Я к стати во дворе мяч гоняю. Начинаю подумывать о проф. карьере. Соседи говорят, что суперский игрок. Не обращайте внимание, это я так попытался пошутить. И я уже давно никого ни к чему не призываю.
полная версия страницы