Форум » Памятки для новичков » "Разведение" и/или безответственность? » Ответить
"Разведение" и/или безответственность?
Марина Молодкина: Сегодня наткнулась на объявление о продаже щенков. Текст вполне себе стандартный, как обычно, щенки крупные, костистые, белоснежные, как водится с отличными кровями и что характерно -титулованы! Уже! Дата рождения –начало июля этого года. И все это счастье здесь и сейчас ( в Москве) за...6 000 ...рублей!!! Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. И кобель и сука проживают в одном доме. До этого были другие собаки. И подобные "внеплановые" вязки тоже. Так что не верьте «случайности» этой вязки. Сука родила скорее всего в первую же течку. Зачем очередной раз брать в дом к кобелю суку, если нет уверенности, что сможешь избежать таких "случайностей"? Или все это просто слова для прикрытия? Далее, возможно будут выписаны документы СКОР на щенков. По крайней мере «заводчики» это обещают. Задайте себе вопрос, почему нет конкретики, почему люди не знают будут ли документы, если щенкам уже больше месяца? У щенков, которых раздают в 30дневном возрасте (!) нет клейма. Это значит, что помет не актирован, а значит нет гарантии, что среди предлагаемых щенков не будет глухого. За них никто не несет ответственность, и в случае чего, про владельцев щенков не вспомнят. Любые бумажки, выданные вместе со щенком- фикция и обман. Щенки ни в чем не виноваты, они уже родились. И верится, чтобы попадут они в руки любящие и неамбициозные, понимающие, что не бывает мерседеса по цене запорожца. И что людям, отдающим щенков в 30 дней просто наплевать на них, и заботиться о них они не желают… До какой поры будут осуществляться вот такие вот бесконтрольные вязки, с обещанием "документов", ведущие породу в никуда или хуже? Какова цель? Пополнить и без того плотные ряды приютов? Мы ведь все помним, актуальную и по сей день ситуацию вокруг целого списка пород собак… А люди, ответственные за появления "случайных" пометов, просто умывают руки.
Sibiryk: Уважаемые участники дискуссии! Я читал подобные объявления о щенках и по Москве и НСКу и др. городам. И чем только не заманивают будущих владельцев, не стесняясь плагиатства. Это для нас - одна из наболевших проблем и по этому поводу лучше, чем Марина Молодкина (конкретно и емко) вряд ли можно сказать. Откровенно скажу - просто великолепно (можете меня заподозрить в неком подхалимстве). Ydav, при всем моем уважении к Вам, я категорически не согласен о запрете АД в РФ !!! Любить породу -это означает ЛЮБИТЬ ! Но данная тема начиналась с вопроса о безответственном разведении собак (подобное творится и в других породах). И мы,аргентиновладельцы, наиболее болезненно воспринимаем данную ситуацию, т.к. наша порода все-таки малочисленна. Мое мнение в том: 1)разведение породы должно осуществляться в питомниках и клубах (естесственно, должны сертификаты или лицензии РКФ, НКП или FCI). Как этого добиться всем понятно - закон о собаках в РФ, но, ведь закона-то нормального не получим, а будет еще и масса не нужных и просто вредных запретов (все законы по областям- жуткие); 2) а почему бы владельцам кобелей ни проявить силу воли и отказать в "подобных вязках" даже за деньги, не успокаивая себя, "...я же для здоровья своего мальчика, пусть лишний разок...!", и владельцев сук убедить; 3) может самое важное - мы должны плотно и больше работать ПРАКТИЧЕСКИ, чтобы все наши разговоры не застряли в границах форума НКП. И многие ли владельцы АД прочитают нашу сегодняшнюю тему ?! Немногие. Люди создали в своих губернях свои "колхозы" и их такое положение вполне устраивает. Нужна пропаганда, работа в газетах, журналах, на радио и ТВ. Мы все с нетерпением ждем выступление Non Stop на ТВ и надемся, что оно пройдет успешно. После ТВ инфо об АД становится раз в 10-ть понятней и доступней для населения. А как давно была статья об АД в ж. "Друг" или "Мой друг собака" и в др. ?! Уважаемые коллеги! Я поддерживаю предложение о создании "Положения НКП о разведении АД", может кто-то и призадумается. Всего доброго! Спасибо. Литвинов Виктор
Татьяна: Возвращаясь к теме прикуса. Породы разные, а проблемы одни Плохое содержание в питомнике, где были куплены эти собаки уже не щенками и поэтому проблемы с зубами. Предлагаю вам тему с форума минибулей-ооочень занимательно и про личку. Кое-кому на нашем форуме это очень знакомо http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=99&t=1966&st=0&sk=t&sd=a о зубах и плохом содержании собаки стр.2 и стр.9 про личку- стр.11 ( с форума "там выходить нечему зубы стесаны") и еще стр 8 с форума : "...Долго их рассматривала потому что не могла врубиться-как так можно стесать зубы еще совсем не старой собаке " Из поста на 2 стр. "зубы у нее очень плотные ножницы, большей частью еще и за счет плохого состояния самих зубов, много стертых, сбитых, клык частично сколот...но это уже не моя вина -что было, то и имеем. на фото это не бросается в глаза а в жизни видно..."click here Из поста уже на 9 стр. :"зубы стесаны -верхние почти все без краев, даже если окраек смотрится чуть вперед, то именно за счет того что верхние зубы не целые. В жизни это сразу видно...на фото так получается.. максимум что можно назвать очень строго придираясь к ее зубам на сегодняшний момент что они на прямом."click here ничего не напоминает в этой теме про прикус аргентинского дога мы тоже слышали о его жизни в питомнике...
Марина Молодкина: Татьяна забавно
Татьяна: Марина Молодкина сегодня я поинтересовалась откуда была привезена молодая сука с такими "стертыми" зубами Мне рисовался вольер и на железных прутьях его висит бультерьер. В моем доме бультерьер прожил до 14 лет и я не столкнулась с такими проблемами по зубам. Оказывается жила до этого эта минибулька в Новосибирске в питомнике Супер Премиум, зашла на сайт, все так мило и прилично, ухоженные щенки ньюфа ( это их профильная порода) click here и просто задумаешься откуда это: """"зубы у нее очень плотные ножницы, большей частью еще и за счет плохого состояния самих зубов, много стертых, сбитых, клык частично сколот...но это уже не моя вина -что было, то и имеем. на фото это не бросается в глаза а в жизни видно.""""
Марина Молодкина: Татьяна пишет: Мне рисовался вольер и на железных прутьях его висит бультерьер ну может он его просто грыз, в поисках пути освобождения...Жизнь то, судя по описанию зубов, была тяжелая... Хотя с Новосибирскими морозами, так бы и примерз к этим прутьям вместе с челюстью. Или его зимой любили, в дом пускали, а летом чморили? Вообщем, как всегда, путанно и не понятно. Ну и ладно.
Татьяна: ну может он его просто грыз, в поисках пути освобождения...Жизнь то, судя по описанию зубов, была тяжелая... Хотя с Новосибирскими морозами, так бы и примерз к этим прутьям вместе с челюстью. Или его зимой любили, в дом пускали, а летом чморили? Вообщем, как всегда, путанно и не понятно. Ну и ладно. Как проблемы с прикусом, то обязательно виновата прежняя видимо "тяжелая" жизнь в плохом качестве зубов и в стертости до такой степени, что сложно определить прикус. Зубы "стесаны" так, что нет смыкания челюстей , а тут класс Чемпионов, знакомое лицо хендлера и вперед "зеленая улица", и у минибульки опять та же картина со стертыми зубами и опять сложно определить прикус. ХЕ- КХЕ Повторяется! Едет прикус и резцы стачивают-вот и вся загадка. Две собаки в одном доме, разные породы, даже разные континенты, где они были рождены и выращены, а проблемы после попадания к одному и тому же владельцу-одни стертые резцы.
Евгения: Татьяна В Екатеринбурге живут 2 черно-белых ньюфа из питомника Супер-премиум,сейчас они здоровы и побеждают на выставках,но в каком сосотоянии они приехали! Сутки в поезде эти щенки,простите,какали, на 3 метра против ветра не считая брызгов,- зеленым поносом.Вот в таком состоянии заводчик продавала щенков.
Татьяна: Евгения 1) если щенки были изначально больны, то как их покупали? 2)Расстройство стула в дороге - чаще больше вина сопровождающего. И я когда отправляла щенков такое случалось ( накормят чем-нибудь "вкусненьким) И вообще, причем здесь состояние зубов? Создается такое впечатление, что Вы появляетесь на форуме только после личного приглашения
Катя и Билли: Я заранее прошу прощения у тех кто на меня обидется! Тк у меня не было полноценного доступа к инету, сегодня только посмотрела видео с Державы 2010, и испытала шок! Как могла такая "проблемная"собака получить оченку отлично! Вернее 2 собаки! А по другому форуму я знаю, что заводчица-владелица от них просто безума! И ведь наверняка эти инвалиды будут вязаться! И вот как это назвать РАЗВЕДЕНИЕ?????????? или БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ?????
OXOtnica: Катя и Билли О Да! Наконец-то кто-то еще поднял этот вопрос! P.S. Прикусы, сточенные зубы!... Это пустяк по сравнению с БОЛЬНОЙ собакой, собакой-инвалидом, которая даже ДВИГАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ нормально!!! Думаю все понимают, что такой собаке больно ходить, стоять (это ведь суставы...), она не может вести полноценную жизнь, бегать играть. А все благодаря тому, что аргентинцы становятся "свиньями", а не догами! Скоро дойдет до того, что владельцы будут на руках по рингу носить... А рост? Вес?...... Когда юниоры крупнее ветеранов... P.S. Очень жаль, что из аргентинца пытаются делать амбуля... Больше, крупнее не значит лучше. Скоро выставки превратятся в шоу для инвалидов. Хорошо хоть в Аргентине все еще бегают настоящие рабочие доги (на фото с охоты поджарые собаки без излишеств, но здоровые, работоспособные), какими они задумывались и какими они должны быть.
Татьяна: Катя и Билли OXOtnica в точку Катя и Билли пишет: И ведь наверняка эти инвалиды будут вязаться! я думаю, что ДА! Судя по их выставочным результатам победам они уже почти Юные Чемпионы России или уже закрыли. Не удивлюсь , если и взрослого закроет и на Интера замахнется Еще раз повторю слова Марины Молодкиной-отборное разведение должно быть в голове заводчика. Эахотят и повяжут ( с титулом Чемпион России не поспоришь) и для покупателей кубочки, розеточки, титулы, а что за этим стоит? Жалко то, что реально красивые собаки сидят дома на диване и по большей части никогда мы от них не увидим потомков, а другие набирают титулов и плодятся, хотя по логике должно быть наоборот. . ЗЫ вопросы о конечностях были заданы в теме "выставок и поздравлений-но не в той теме, чтобы об этом говорить. А эта называется "Разведение....или безответственность...."
Евгения: Татьяна состояние зубов,конечно же не причем,но вот отношение к собакам в этом питомнике оставляет желать лучшего.
Татьяна: Евгения Вы были лично в этом питомнике? Вы видели как содержатся собаки?
Татьяна: Вот статья, которая просто потрясла меня несколько лет тому назад-как все отмечено. Многие читали ее , но я предложу еще раз перечитать: " Жизнь в разведении, или про любовь... 1. ЛЮБОВЬ. Что необходимо человеку на протяжении всей жизни? Конечно любовь. Мечта - всегда живущая рядом с болью. Любить и быть любимой. Я хочу, что бы меня любили не такой, какой представляют меня окружающие, а такой кем Я являюсь на самом деле. Не тебе ли знать кто ты? А будут ли тебя такой любить? Надо обязательно соответствовать образу, или роли, красивой или богатой, умной или особенной. Надо обязательно БЫТЬ. И только животное точно знает кто ты, и кто ты ЕСТЬ. И любит тебя за то, что ты есть. Не многим ты нужен, не многие тебе радуются. Всегда от тебя ждут исполнения, чьих то желаний или новой роли, лучше комичной. Но всегда твоя собака будет счастливой всего лишь от факта твоего существования . Только собака всегда готова видеть твоё предательство, твои слезы, твоё горе, твою боль, ложь, принять жестокость к себе самой и другим, и никогда НЕ РАЗЛЮБИТЬ тебя такой , какая ты есть на самом деле. Может быть, из-за одиночества и желания любви, счастья человек стремится иметь собаку? К огромному сожалению, исходя из моего опыта, профессиональная кинология, профессиональное разведение и любовь к животным не всегда совместимы. Люди, попадающие в водоворот собаководства, не всегда имеют цель, чаще всего они не видят и пути, по которому необходимо будет пройти. 2. ПУТЬ. Для чего все это? Не многие могут ЧЕСТНО ответить на вопрос о целях. Идеал в стандарте , а для кого то просто деньги ? В разведении, а чаще всего люди пытаются обозвать себя именно разведенцами, важно увидеть себя со стороны и не влипнуть в грязь. А она везде. В отношениях с коллегами по породе, на выставках, на собраниях клуба Если есть ЦЕЛЬ , то можно пройти мимо унижений, оскорблений, лжи, откровенной зависти и ненависти. Но есть ли цель? Есть много людей, которые посещают выставки в контексте своей кинологической работы. На их лицах весьма редко можно увидеть искреннюю радость. Счастье есть, но не долгое. Вероятнее всего можно предположить , что негативные эмоции которые получают собаководы и есть оборотная сторона медали в кинологии. Кому то дано оставить свой след в породе , кому то нет. По большому счету это все пустое. Большие достижения в профессиональном разведении собак дорогого стоят. Не только нервов, денег, здоровья, но и моральных сил. Не всем даны силы и мужество пройти своей дорогой и не оказаться совсем на другом пути, совсем у другой цели. 3. ВСЕ ПЛОХИЕ. Крайне редко возможно услышать от коллег по цеху что-то позитивное про других разведенцев в своей породе. Амбиции, жадность к победам, отсутствие видения реальности, приводят людей к хроническому , кинологическому стрессу. Как возможно всегда быть правой, как возможно не ошибиться, как возможно заниматься разведением породы, видя вокруг только то, что у всех все плохо и как то не по твоему ? Вероятно это вечная проблема творческих и не очень творческих людей. А истинное разведение это, безусловно, творчество, основанное на многолетнем опыте и результате его. Легче всего критиковать, легче не замечать и не уважать желания других людей пытающихся тоже что-то создать. Помощь, поддержка, - не жди никогда. Всегда ты получишь удар в спину. Боль. 4. УЧИТЕЛЯ. Интеллигентный кинолог или разведенец. Похоже на то, что это прекрасная мечта или воспоминание о чем-то не из этой жизни. Тоска, по вымирающей породе интеллигентных людей, готовых передать свое умение воспринимать жизнь как-то иначе. Тоска по умению жить и работать с радостью в душе для истинного наслаждения самореализации. Слава богу, такие люди есть. Быть может они не хотят быть на виду и берегут свою жизнь от пустого? Но, у кого же учиться начинающим собаководам? На кинологических курсах уже не научат правильной русской речи, этики в экспертизе, не научат опрятности, не научат философии утонченного восприятия прекрасного, не научат не причинять боль человеку истово любящего своего истинного друга - собаку. На кого равняться, кому подражать? А посему кинологическая система формирует определенную породу людей – собачники! А главный ужас,- они размножаются…… . 5. КРАСОТА. Если твоя любовь к собаке истинна, то какая тебе разница какой у неё хвост, форма головы или ноги? Посмотри в зеркало на себя ….. . Ты совершенна? Она не понимает, почему её выбрали последней из помета. Она не понимает, что она НЕ КРАСИВА. Осталась последней , всех выбрали , а её нет. Но она, тоже достойна любви, потому что не умеет врать, предавать и умеет любить. Больше всего она хочет того же , что и ты, - любви. Разведение, это всегда много боли. Рождаются щенки, и не все они одинаково хороши для выставок. А бывают совсем не красивые, и их долго не покупают. Все же хотят Чемпионов. Устраивать судьбу «гадких утят» весьма нелегко. И всегда много душевной боли. Так о любви. Помнишь о ......... ? ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ЧТО БЫ ЕГО ЛЮБИЛИ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ? И ПОЧЕМУ В ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ РАЗВЕДЕНИИ очень, чаще всего ЛЮБЯТ ЧЕМПИОНОВ? Это не правда? Я соглашусь, что формы любви к животным различны, но я всегда против нравственной проституции, душевной патологии и не здоровых амбиций в собаководстве. Я не знаю, чему научить собаковода. Надо ли? О разведении знают без исключения всё . Или думают, что знают. Про выставки написано тоже много, хочешь ходи, не хочешь, не ходи. Политика тоже есть везде, не хочешь, будь вне её. Привить желания читать и учиться в среднем возрасте уже сложно. Кинологической литературы много, - выбирай! Нельзя научить иметь совесть, невозможно научить любить. Но для того , что бы понять жизнь четвероногого друга в играх под названием разведение, - попытайся ,влезь в его «шкуру» и остаться счастливой." Суханова Елена 14.02.06
ALEX59: Всем, добрый день! У меня, пока, нет щенка АД... Надеюсь - будет! Так вот, очень бы хотелось щенка от родителей обладающих дипломами по рабочим качествам! Сейчас у нас корс 15 мес., через месяца три пойдём учиться "Русскому Рингу"!
Татьяна: Аргентинский дог-изначально охотничья собака с верхним чутьем. Но без обязательных рабочих испытаний. Если Вы хотите рабочую собаку-ищите питомники, чьи собаки регулярно участвуют в ОХОТЕ. ( тесты на кабана, притравки-это не совсем то) Любые другие дипломы по дрессировке сугубо личное дело владельцев, не имеющего прямого отношения непосредственно к рабочим качествам аргентинского дога ( охота) Питомники, занимающие разведением таких собак, предпочитают продавать щенков охотникам.
ALEX59: Я не имел ввиду охотичью карьеру, а только ЗКС, ИПО, Реал, Русский ринг...
Татьяна: ALEX59 я отвнчала Вам о рабочих качествах непосредственно АД: аргентинец рабочая функциональная собака-охотник. ALEX59 пишет: а только ЗКС, ИПО, Реал, Русский ринг.. а дальше звоните в питомники и интересуйтесь наличием дипломов у производителей.
ALEX59: Татьяна пишет: рабочая функциональная собака-охотник Из стандарта Со временем, способность приспосабливаться сделала эту собаку очень многосторонней, что касается функций; она оказалась замечательным спутником и верным и несгибаемым защитником тех, кого любит.
Татьяна: ALEX59 да они и поводыри слепых и служили в полиции, но это не их прямое предназначение. И как мы видим и для службы в полиции предпочитают все же традиционные служебные породы. В свое время и мы пробовали подготовку аргентинцев как собаку-телохранителя, но есть один момент. После этой подготовки против ножа, оружия и одновременного нападения нескольких людей-для проживания с такой собакой в городе и если ты позволяешь себе отпускать такую собаку без поводка, то ты должен на шаг вперед предугадывать все то, что может случиться через несколько мгновений и быть всегда наготове, тк АД собака, которая принимает самостоятельные решения. Я однажды, гуляя со Степой , подскользнулась, а мне навстречу шел человек, то моя Степа молча пошла на него, это хорошо. что у меня отличная реакция. Охотник-он и есть охотник. Есть много пород , предназначенных для охраны , так может не изобретать велосипед, а просто купить его
полная версия страницы