Форум » Памятки для новичков » "Разведение" и/или безответственность? » Ответить
"Разведение" и/или безответственность?
Марина Молодкина: Сегодня наткнулась на объявление о продаже щенков. Текст вполне себе стандартный, как обычно, щенки крупные, костистые, белоснежные, как водится с отличными кровями и что характерно -титулованы! Уже! Дата рождения –начало июля этого года. И все это счастье здесь и сейчас ( в Москве) за...6 000 ...рублей!!! Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. И кобель и сука проживают в одном доме. До этого были другие собаки. И подобные "внеплановые" вязки тоже. Так что не верьте «случайности» этой вязки. Сука родила скорее всего в первую же течку. Зачем очередной раз брать в дом к кобелю суку, если нет уверенности, что сможешь избежать таких "случайностей"? Или все это просто слова для прикрытия? Далее, возможно будут выписаны документы СКОР на щенков. По крайней мере «заводчики» это обещают. Задайте себе вопрос, почему нет конкретики, почему люди не знают будут ли документы, если щенкам уже больше месяца? У щенков, которых раздают в 30дневном возрасте (!) нет клейма. Это значит, что помет не актирован, а значит нет гарантии, что среди предлагаемых щенков не будет глухого. За них никто не несет ответственность, и в случае чего, про владельцев щенков не вспомнят. Любые бумажки, выданные вместе со щенком- фикция и обман. Щенки ни в чем не виноваты, они уже родились. И верится, чтобы попадут они в руки любящие и неамбициозные, понимающие, что не бывает мерседеса по цене запорожца. И что людям, отдающим щенков в 30 дней просто наплевать на них, и заботиться о них они не желают… До какой поры будут осуществляться вот такие вот бесконтрольные вязки, с обещанием "документов", ведущие породу в никуда или хуже? Какова цель? Пополнить и без того плотные ряды приютов? Мы ведь все помним, актуальную и по сей день ситуацию вокруг целого списка пород собак… А люди, ответственные за появления "случайных" пометов, просто умывают руки.
elenkaspb: Елизавета А вот раньше ДОСААФ не актировал пометы больше 8 щенков . Я училась в ДОСААФЕ, поэтому, когда позже у моей стаффы родилось 12!!! здоровых щенков, пришлось "убрать" четверых. Сплю спокойно Остальные 8 разнесли свою комнату Плановые-то не быстро щены расходятся, а уж если внеплан плодить, хорошие и вовсе засядут... Главное, последствие подобных вязок в нашей стране можно проследить на многих, многих породах...
Tasha: Девочки, ну вы так говорите как будто "внеплан" планируют Много у вас запланированных детей? (это я про человеков) Я же всего лишь пытаюсь донести что плох не внеплан, а отношение к детям. Плохо то что человек не осознает чем все это может закончится! Плохо то что детки без документов! Chessy, не нужно воспринимать все так буквально. Я сказала что были такие вязки, а не то что они постоянны. Я сказала что были и символические цены, а не то что эти цены существуют постоянно. Да и к слову, почему это на "внеплан" должны быть копеечные цены? Если повязались два достойных представителя? Так что Вы не правы. А по-поводу того что Вы думаете что сможете "убрать" щенков от своей суки - браво, я завидую вашей твердой руке! Я несколько раз харахорилась, мол, уберу лишних.... Ага-ага! После того как примешь всех, оботрешь их, кого-то откачаешь, посадишь всех на сиськи, насмотришься - потом уже рука не поднимается... И я не вижу в этом ничего страшного, потому что я всегда уверена, на каждого моего щенка я смогу найти достойного хозяина! Тем более, все производители разные. На своей старой суке я видела детей от рождения. А на последних производительницах я уже пару раз ошибалась в перспективах. Так что, палка о двух концах, думаешь что убираешь лишних, а окажется что самых нужных! П.С. и еще по поводу "внеплана"/"плана", у меня в городе живут одни заводчики, которые занимаются исключительно "планами", даже иногородние вязки делают! Только вот детей продают по 5-7 тыс... Так что, может все-таки дело не в планировании вязки и нежелании "убирать" лишних щенков, а в осознании человеком своих действий и возможностей?
Tasha: elenkaspb пишет: Плановые-то не быстро щены расходятся, а уж если внеплан плодить, хорошие и вовсе засядут... Всегда существовали люди, которые могут и делают, и те, которые хотят, но не могут. Поэтому, я уверена что на каждого щенка есть покупатели, будь то пет или супер-шоу-класс. Тем более, никогда четко не угадаешь что получишь. Даже в самой запланированной вязке может оказаться самый настоящий пет. И, кстати, наоборот. Я вот недавно в местной вет.аптеке встретила молодую пару, у которых на поводке оказалось купленное на птичке чудо - помесь стаффа и аргентина... Вот это уже страшно...
ydav: elenkaspb пишет: А вот раньше ДОСААФ не актировал пометы больше 8 щенков . Я училась в ДОСААФЕ, поэтому, когда позже у моей стаффы родилось 12!!! здоровых щенков, пришлось "убрать" четверых. Сплю спокойно Наш человек. Я тоже еще в ДОСААФ учился, и поддерживаю эту политику, сократил бы даже до 5 щенов, порода только чище будет. Самому убирать не приходилось. Хотя когда сука носила щенков, решил, что оставлю только 5, а она 5 и родила.
Татьяна: Tasha как я согласна с тобой!!!!! Я тоже не могу "убирать " вернее убивать-назовем действо своими именами. Для меня лучше не вязать вообще, а есть есть вероятность "не уследить" за сукой, то сделайте определенную операцию и нет проблем. ydav пишет: Самому убирать не приходилось. Хотя когда сука носила щенков, решил, что оставлю только 5, а она 5 и родила Вот поэтому и говоришь так. Тяжело это. Может со стороны "профи" я не права, но для меня это УБИЙСТВО! Я признаю усыпление щенков, когда есть врожденные уродства с которыми невозможно жить. Другие варианты для меня неприемлемы. Не можешь реализовать, нет клиентов-НЕ ВЯЖИ собак! Может оттого, что плодится ТО, что НЕ должно размножатся-вот и получаем кучу проблем!!!!! Чего стоят одни проблемы с зубами (ДА СТОМАТОЛОГИ в нашей породе без РАБОТЫ НЕ ОСТАНУТСЯ-пока используются собаки с перекусом и даже с перекусом с отходом!!!!!!!!!!!!) "Хвала" Стоматологам -резцы спиливают для того, чтобы не было смыкания челюстей и судья не мог увидеть перекус, собаки пожизненно перед выставками носят стоматологические коронки, умельцы-Стоматологи даже научились нижние резцы, стоящие на перекус "укладывать" под верхние-а теперь представЬте , что чувствует собака в руках такого "ЛЮБЯЩЕГО ВЛАДЕЛЬЦА"!!!!! Но Стоматологи -стоматологами, а ГЕНЕТИКУ никто не отменял и потом получается, что навяжут, продадут, как шоу, затем повыставляются эти детки по бебикам, щенкам, ну редкая "птица" долетит до юниоров и потом ТИШИНА!!!!! ГЕНЕТИКУ ее не обманешь!!!!! Порой даже и ЧУДО-СТОМАТОЛОГИ бессильны!!!! Чего стоят желания покусать владельца и по телевизору такая АНТИРЕКЛАМА породе Аргентинский дог прошла. А теперь представьте, что благодаря такому размножению + вдальнейшем накопление кровей на такого производителя и я уверяю вас наша порода ЗАЗВУЧИТ во всех передачах: уже вижу заголовки- что-то в таком ключе: АД покусал хозяина и его семью!!!! Блвгодаря таким размноженцам мы семимильными шагами идем к ЗАПРЕТУ ПОРОДЫ))
Татьяна: Хочу внести поправку в свое предыдущее сообщение: я хотела сказать, что страшнее всего проблемы с психикой! Аргентинский дог с его телом и зубами, который становится агрессвным и неуправляемым-это СТРАШНО!!!! Чего стоят желания покусать владельца и по телевизору такая АНТИРЕКЛАМА породе Аргентинский дог прошла. А теперь представьте, что благодаря такому размножению + вдальнейшем накопление кровей на такого производителя и я уверяю вас наша порода ЗАЗВУЧИТ во всех передачах: уже вижу заголовки- что-то в таком ключе: АД покусал хозяина и его семью!!!! Блвгодаря таким размноженцам мы семимильными шагами идем к ЗАПРЕТУ ПОРОДЫ)) Я не буду повторяться, я уже озвучивала свое мнение. Кому интересно я даю ссылку. http://nkp.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1271661112
Ната : Татьяна пишет: я хотела сказать, что страшнее всего проблемы с психикой! Про психику уже очень много писали и я думаю еще много будет написано Татьяна пишет: Чего стоят одни проблемы с зубами (ДА СТОМАТОЛОГИ в нашей породе без РАБОТЫ НЕ ОСТАНУТСЯ-пока используются собаки с перекусом и даже с перекусом с отходом!!!!!!!!!!!!) А вот здесь уже интересно (во наивная (я имею ввиду себя) - я даже и не думала что такое возможно, хотя в наш век технологий возможно наверное практически все, ну или много чего) Татьян, я можно поподробней
Татьяна: Старый стандарт АД до редакции 1999 года не был столь требователен в отношении зубов. Соответсвенно в разведении участвовали многие производители в том числе и чемпионы с некоторыми проблемами с зубами. В 1999 году был принят новый стандарт с более требовательным отношением к зубной формуле, но собаки живые организмы и моментальная перестройка в таких сложных генетических пунктах невозможна - все прекрасно это понимали, делали поправки на новый стандарт, но полностью исключить тех собак не было необходимости (т. к. в разведении важны не только зубы, но и тип, характер ( а на нем тоже был сделан акцент в новой версии стандарта) анатомия и т д Когда я начинала свое разведение я точно понимала, что я хочу иметь Аргентинского дога с УРАВНОВЕШЕННОЙ психикой такого, чтобы владелец мог гулять среди других владельцев с собаками без поводка и намордника, чтобы эта собака не представляла НИКАКОЙ опасности для людей и если работала, то только по команде Я знала, что это должен быть объемный, мощный, уверенный в себе, благородный, уравновешенный Аргентинский дог! Не буду таить многие собаки в России и за ее пределами в том числе известные были неидеальны в отношении зубной формулы нового стандарта. За пару поколений я добилась того, чего хотела- я получила объемных анатомичных собак с уравновешенной психикой и уже вплотную занялась зубной системой. При этом собаки продавались изначально как собаки у которых могут быть подобные проблемы и будущие владельцы сознательно делая выбор любили ее независимо от наличия или отсутствия выставочной карьры и т д Когда я добилась определенной стабильности в результатах , тогда я решила добавить более современных линий головы. Обратилась к даме чей кобель вполне удовлетворял необходимым мне в разведении запросам . С ним были повязаны две суки моего питомника. Из первого помета небольшая часть собак осталась здесь, другая была продана за пределы страны. Позже была повязана еще одна сука моего питомника с этим же кобелем Отдельным пунктом меня интересовал его прикус. Владелец кобеля сообщила , что кобель к тому моменту имевший далеко не одну вязку, имеет правильный прикус и стабильно передает его детям. Это было одним из важных моментов принятия рещения о вязках сук своего разведения. Я с полной уверенностью продаю щенков от этих сук. Часть щенков начинает успешно выставляется по щенкам. Но потом начинается самое страшное уже по классу "щенков" "едет" прикус и собаки из шоу-класса переходят в пет по прикусу. Я в то время уверена, что это мои "приветы" из далекого прошлого и "посыпаю голову пеплом" Ведь по словам моей приятельницы ее кобель передает комплект и ножницы. Кобель имел достаточную активную племенную деятельность, что так же подтверждало слова моей приятельницы. Я не придала значения тому, что много детей этого кобеля от разных сук заканчивали свою выставочную деятельность в классах щенков-юниоров. Примерно в то же время одна моя знакомая обратилась ко мне, где приобрести кобеля с хорошим выставочным потенциалом. Она приобрела сына этого кобеля в другом питомнике и так же успешно стала выставлять его в классе щенков и у этого щенка выявились проблемы с прикусом. Имея такие проблемы щенок-кобель, купленный как шоу-класс перешел в пет. Позже в интернете появляется информация о том, что этот кобель имеет проблемы с прикусом. Информация пришла от зарубежных коллег общавшихся и видивших прикус этого производителя Но моя приятельница и коллега уверяет меня, что это наговоры (происки врагов) а то, что у него нет проблем подтверждают его многочисленные победы по классу "чемпионов". Конечно я сама виновата нужно было следовать пословице : "Доверяй, но проверяй". И я не смогла обидеть недоверием человека с которым у меня были ( как я считала) теплые доверительные отношения и в помощи которому я никогда не отказывала и недопускала мысли, что можно обмануть в столь важном вопросе, Позже глаза открылись, когда владельцы других питомников, люди которым я могу доверять, указали мне на увиденную ими имеющуюся проблему с прикусом у этого кобеля. После этого доверие было подорвано, поскольку я никак не ожидала такого обмана с ее стороны. Все собаки имеют определенные достоинства и недостатки, которые одни (достоинства) мы тщательно стараемся продемонстрировать на выставках, а другие ( недостатки) скрыть и абсолютно все это понимают и принимают. Продемонстрировать собаку как можно выигрышнее на ШОУ потому шоу-это шоу. Правильно ли вводить в заблуждение скрывая определенные недостатки граничещие с пороком в разведении среди коллег и не просто коллег внутри породы, живущих столь близко-вот это уже другой вопрос. Любой выбор всегда и во всем должен быть сознательным Заводчик, выбирая производителя для сук своего питомника, должен совершенно осознанно и четко знать как достоинства так и недостатки производителя, понимая возможные проблемы - идти на риск во имя достижения своих целей.
Argentin: Ув. владельцы Аргентинских Догов и просто посетители форума! Наверное, уже пришло время высказаться и мне Стрельцовой Яне, владельцу питомника "Янни Хаус" и владельцу знаменитого Talito Ackon Cahuak Verdes Pampas, собаке и достойному производителю о котором идет речь в этой статье. Пришла осень, с ней новый виток выставок, на носу «Россия» …. и понеслось…. Нападки, нападки…в отсутствии полной реакции, на предыдущие посты, пытающиеся поднять всю грязь, которая уже говорена и переговорена месяцами и годами в нашей породе…нападки пошли по циклическому кругу…и вот теперь ЗУБЫ …тема бесспорно вечная… Итак, и я расскажу свое мнение со стороны о вязках моего кобеля в питомнике «Фортуна Никс» вл. Никонорова Татьяна, все как есть и было….судите сами… В 2006 г. я привезла из Аргентины молодого перспективного кобеля Talito AС VP в возрасте 10 месяцев. Долго искала, выбирала, собаку, удовлетворяющую всем МОИМ требованиям и пожеланиям в этой породе. Главное – эффектная экспрессивная «навернутая» голова, хорошие пропорции тела, крепкий костяк и отличные углы сочленений, эффектная выставочная собака с шикарной инбредной родословной для разведения, прежде всего в МОЕМ питомнике. При покупке прикус Тalito – был плотные ножницы, что могут подтвердить ряд компетентных заводчиков приехавших на Чемпионат Мира -2006 и экспертов (в том числе г-н Р.Хомасуридзе, который и помог мне в окончательном решении о покупке кобеля, к сожалению кондиция и внешний вид которого на том момент были совсем не ах….за что я благодарна ему до сих пор, не подтолкни он меня тогда, не подскажи советами, возможно и не было бы в моем питомнике этого достойнейшего представителя Dogo!) В возрасте одного года Talito пришел на выставки – и очень успешно! Ряд Лпп в юниорах…Юный чемпион России, Юный Чемпион Клуба, в промежуточной классе – Вице-Чемпион Европы -07!!!! Эта собака не выходила с выставочных рингов Международных выставок , монопородок и крупных выставок Европы и Мира 4 года и видеть его прикус в разные годы жизни мог при желании любой интересующийся его вязками. После 2 лет я никогда не скрывала что прикус прямой, что и неудивительно при такой навернутой мощной голове и короткой морде, тяжелой нижней челюсти. Примерно с года началась и племенная карьера, как только Тalito приехал в Россию Татьяна Никонорова буквально бомбардировала меня просьбами повязать его с ее суками…желание владельца крупного питомника было понятно, импорта крайне мало, питомники в конкуренции друг с другом, выезжать за рубеж могут позволить себе далеко не все….. Поскольку мы находились, как я предполагала!наивная, в очень теплых дружеских отношениях я дала свое согласие на пару вязок в питомнике Татьяны. Татьяна была у меня дома, общалась с Talito лично, неоднократно видела его и его описания с выставок, видела и имела возможность спросить про его прикус у десятка уважаемых ею экспертов миллион раз, и принять решение, хочет ли она использовать в своем питомнике кобеля с такой экспрессивной головой и таким прикусом еще до вязок… На тот момент ее все устраивало – кобель был в ее фаворитах, ему писали дифирамбы на ряде форумов в том числе и на этом достаточно просмотреть ее посты за 2007-2008 годы! Но вернемся к вязкам: Первая сука приехавшая на вязку к Talito была Геральдина (дочка Чемпиона Фортуна Никс Бельмондо – перекус с отходом , открытый прикус! –кобель неоднократно использовавшийся в разведении питомника «Фортуна Никс». Его мать привозная из Венгрии сука White Argentina Afrodita – прикус перекус с отходом! Еще одна племенная производительница питомника ). Открываю рот приезжей девочке – прикус перекус с отходом! Звоню Татьяне, спрашиваю, люди приехали из Калуги…ты уверена? Что ты хочешь ее вязать? Ответ – Да, вяжи! Вязка состоялась, результат 10 щенков, прошу хозяйку не оставляйте так много, помет очень большой, продавать из Калуги будет очень тяжело …но Татьяна непреклонна ОСТАВЛЯТЬ ВСЕХ! Что ж ее питомник - ей решать…. расссказывать, сколько я выслушала просьб о помощи с продажами от хозяйки мамы и слез о разрушенной квартире…не буду…это другая тема. Естественно, помет сел и примерно в возрасте 3 месяцев несколько щенков с подачи «доброго» заводчика уезжает за копейки в перекупку в Америку на питомник- ферму, который незамедлительно вывешивает фотошопленного Талито во всех ракурсах и объявление о продаже этих щенков уже в Америке! Передать весь мой ужас и разочарование – ничего не сказать, первые вязки …и такой позор! Не ткнул в этих щенков на перепродаже мне только ленивый… естественно про маму никто и не вспомнил, да и питомник «Фортуна Никс» не так уж на слуху в мире, а вот по папе с его 2 приставками известнейших в мире питомников прошлись все! Я имела разговор-скандал с Татьяной и ее клятвенные уверения, что подобного больше не повторится никогда, щенки не будут проданы оптом ни в Китай ни в Америку, а только в частные руки в дома…. От этой вязки в питомнике Фортуна Никс родился А – помет, Чемпионами стали Фортуна Никс Алмаз (на сегодняшний момент прикус –ножницы) и Фортуна Никс Агата (когда я видела ее в возрасте 1.5 лет –ножницы) про остальных щенков я, к сожалению, не знаю. Вторая вязка Talito в питомнике «Фортуна Никс» состоялась с Чемпионкой России Фортуна Никс Памела Андерсен (прикус-перекус!) – ее отец Памелы Фортуна Никс Бельмондо (перекус, открытый прикус!) – его мать White Argentina Afrodite (перекус с отходом) Это T-помет питомника «Фортуна Никс» , щенки получились красивые эффектные, но большинство прикусов ушло к году. Что было бы удивительным ожидать в помете появление идеальных ножниц, поставив в пару кобелю с короткой мощной мордой и тяжелой нижней челюстью, суку за которой ТРИ ПОКОЛЕНИЯ собак с перекусами! Странное желание, не правда ли? Вот в принципе и все, делайте выводы…. Обратите внимание на годы, Татьяна призывает всех нас взглянуть на стандарт 1999 года! В котором якобы ужесточили отношение к прикусу . Первые вязки Талито в питомнике «Фортуна Никс» произошли в середине 2007 года! То есть с 99 по 2007 год прошло 8!!! Лет! А это реально 2-3-4 поколения собак! Отчего же вдруг владелец питомника озаботился прикусами и своего поголовья лишь через 8 лет после корректировки стандарта? Странно, не правда ли? Вернемся к моему щенку, «пет» класса, проданному с соседский питомник как будущий производитель. Действительно еще на вязке владельцам Геральдины очень понравился Талито и они оставили себе кобеля – щенка от него. Очень рано этот малыш трагически погиб и они обратились ко мне с просьбой купить щенка в моем питомнике от Талито. Я не отказала и когда родилился помет Ю (Talito AC VP x Янни Хаус Инфинити (прикус ножницы)) они выбрали себе щенка с самой навернутой головой Янни Хаус Юпитер Для Фортуна Никс. Как я потом узнала от 3 –х лиц у щенка в возрасте примерно 6 месяцев испортился прикус. Ни разу ни от владельца Юпитера Марины ни от самой Татьяны Никоноровой я никаких претензий по этому щенку не слышала, хотя со своей стороны как заводчик готова нести ответственность за серьезные недостатки у щенка, в размере половины суммы стоимости щенка. Но еще раз повторюсь - ни разу никаких претензий по поводу Юпитера лично от его владелицы не было. Более того мы отлично общались до последнего момента… В моем питомнике Ю-помет: Юная Чемпионка Мира Янни Хаус Ю Ар Кидин Ми (прямой) Чемпион России Янни Хаус Юджин (ножницы) Юный Чемпион России, Чемпион России Янни Хаус Юнона (прямой) Все заводчики мира знают, что используя эти крови есть риски получить щенков с неправильным прикусом, особенно инбридируя на них, стараются аккуратно подбирать пары учитывая особенность очень красивых эффектных голов этих веток. Как правило, при кроссе риск получения плохих прикусов сводится к минимуму, но он тоже есть. И это проблема не только в России, сейчас эта проблема стоит остро во всем мире, отсюда и столько разговоров про возможные изменения в стандарте, что бы разрешить плотный перекус (так называемые «перевернутые ножницы». Любой компетентный заводчик в нашей породе знает о подобных рисках и как правило стремиться свести их к минимуму….комбинируя вязки … Заводчик –творец, он подбирает пары, часто прислушиваясь не только к здравому смыслу, но и интуиции… Да и еще…. В конце 2008 года к Талито на вязку приезжает еще одна девочка разведения Фортуна Никс – Фортуна Никс Бентли (вл. Василькова Н., питомник «А пезу де Ору» - прикус Перекус!!!) Родители этой суки Фортуна Никс Де Лорд и Стронг Стайл Же Сьюс Жемене. На мой резонный вопрос –зачем? Ты понимаешь риски этой вязки? Наташа Василькова четко и ясно отвечает -хочу детей от него, хочу этот тип, хочу оставить щенка себе, готова как заводчик рискнуть. Не удивлюсь, если узнаю, что и эти дети имеют проблемы с прикусом … Сейчас я виню себя только в одном – то, что не нашла силы воли отказать сразу открыв рот собакам с приставкой «Фортуна Никс», знала ведь что за ними стоит …и не отказала…теперь вот читаю подобные посты … И еще раз о прикусе Talito : В общей сложности мой кобель выставлялся порядка 70 раз, за 4 года принимал участие практически во всех доступных крупнейших чемпионатах – монопородки, САСIB –show, Евразии и России, Чемпионаты Мира и Европы, Чемпионат Франции (открытый класс и призовое 3 место из 8 сильнейших кобелей), он 3 года подряд становился Чемпионом Клуба НКП России, с 2006 по 2008 год! За это время он прошел все классы от юниоров до чемпионов НКП, его судили десятки уважаемых и известных экспертов таких как: Р. Хомасуридзе, Н. Харатишвили, М. Герасимова, Г. Баклушин, М. Поливанов и многие другие европейские строгие судьи, получить хотя бы отлично под которыми уже достойно: Б. Бош, К.Райзинген, Х. Ассинмахер, А.Н. Мартинес, C.Штефанеску , Ц. Куперберг, Д. Джорджио, эксперты латинской Америки. Видимо все эти уважаемые и признанные во всем мире эксперты слепцы и глупцы если давали титулы столь ужасной собаке с порочным прикусом? Видимо они не в состоянии отличить прямой прикус (который, кстати является предпочтительным в нашей породе) от реального перекуса? Так что это? Обычна конкуренция, застарелая обида или зависть, выжигающая сердце? Или просто неправильный подбор пар, данного владельца в данном питомнике? Господа, выводы делайте сами….
Chessy: сильно..а что с психикой? ибо проблемы разведения прикусом не заканчиваются..как быть с психикой?
Nataliy: Chessy вы про чью психику говорите?
Chessy: Nataliy про писхику некоторых известных производителей,которую част о всуе поминают тоже..
Мила: ...которую часто всуе поминают тоже.. Вот именно, что всуе ... Из словаря Даля: ВСУ́Е нареч. вскую церк. напрасно, без причины, надобности, пользы, по́пусту, от стар. - суй, пустой, глумный, глупый; тщетный, безумный.
Татьяна: Яночка , ты так красиво пишешь, как и врешь! Хочу теперь о том, про что ты здесь наврала, потому как ничего другое у тебя так хорошо не получается , как вранье. Не получилось ответить тебе раньше, знаешь работа, потом ужин с друзьями, а потом прогулка с собаками. И вот наконец-то я в удобном кресле с чашечкой ароматного чая перед компом и готова написать В предыдушем своем посте я не называла никаких имен, но ты сама дала мне все карты в руки. Во первых строках своего письма спешу тебя обрадовать: Кокс не будет выставляться на России и об этом решении уже давно знают многие из тех, кто общается со мной Он уже Юный Чемпион России, Победитель клуба и после ЧЕ, где мы собственно его показали - пока посидит дома так что оставляю тебе возможность для твоих бурных фантазий: почему Кокса не было на России! Дерзай:))))) Вынуждена тебя огорчить: мы еще встретимся на рингах. Наберись немного терпения:)))) Начнем с Евразии: Кокс и твой кобель выставлялись по бебикам и два дня ты стояла на первом месте! Поздравляю! Но даже радость победы была тебе не в радость, т к сразу после ринга ты ( которая стояла синой к Коксу) нафантазировала, что у него перекус. Яна! У тебя просто замылился глаз от перекусов, переключись:)))) Все было проще: судья восхищалась шириной его нижней челюсти-все так просто! После ринга ты плевалась в сторону этого ребенка рассказывая, что у него перекус и что это бебики разного уровня и т д. Бог тебе судья. А вот теперь про твою , Яночка, подачу информации. Вот вам пример подачи информации Яной Через небольшое время после Евразии ты позвонила приятельнице и рассказала следущее. Совсем на днях, на выставке совладелец Никоноровой просто кинулся к тебе и вы вместе пошли на перекур Смысл разговора сводился к тому, что насколько нравится твой новый кобель и насколько он лучше Кокса, а так же предложение дружбы все это со стороны моего совладельца. Все так приторно сладко. После того, как мне передали этот разговор, я в своей манере позвонила своему совладельцу и спросила как поживает ее новая подруга Яна и пересказала услышанное. На другом конце провода был ШОК. На самом деле все было с точностью наоборот. Это Яна подошла к моему совладельцу, когда та шла покурить и разговор был коротким и неприятным для тебя, Яна. Не буду пересказывать ты и так все помнишь. Моя подруга сказала четко и резко все , что она думает о тебе и твоих поступках. Предложением дружбы это никак НЕЛЬЗЯ назвать:) Не устали? Тогда продолжу. Мой ответ не обещает быть коротким. Argentin пишет: В 2006 г. я привезла из Аргентины молодого перспективного кобеля Talito AС VP в возрасте 10 месяцев.Опять начинается со лжи:)))) В 2006 году ЧМ был в Польше, а ЧМ в 2005 году был в Аргентине, где ты его и купила, куда ездила выставлять кане корсо в качестве хендлера . Переписки, переписки:)))) На одном из российских сайтов была вывешена фотография кобеля и человек искал совладельца. Вооружившись фотографией кобеля с этого сайта... Аргентинский дог с фотографии был записан по классу щенков на ЧМ в Аргентине , но не был привезен. Яной был куплен его брат из более раннего помета, которого привезли на этот ЧМ Кроме слов благодарности известному судье ( на вопрос стоит ли купить эту собаку, наш уважаемый судья посмотрел на Т и сказал , что покупай. Вот собственно и все участие. Яночка, скажи слова благодарности семейной паре, которая и договорилась там на ЧМ в Аргентине о покупке Талито. Яна, ты пишешь о его победах-я тоже на них купилась. Только разница между нами в том, что я не пользуюсь услугами Стоматолога для правки прикуса собакам, а ты:)))) У тебя большой опыт в этом Ты вспомнила о моей Афродите - ну что же Людовик Уникорн был сыном ее однопометной сестры Альмы. И помнишь нашу первую совместную притравку по кабану-Людовик приехал туда уже в пластинах, исправляющих прикус. Ты еще показывала мне их. Людовик Уникорн-Интер, мультичемпион несколько лет был основным производителем питомника Янни Хаус. Все же хочу сказать какие у наших стоматологов ЗОЛОТЫЕ РУКИ! Да и о выставках Афродиты. Я ее выставила считанное количество раз: Елена Ерусалимская отлично Победитель, Лучшая сука-Ди Лоренцо, Лучший представитель Породы-Зоран Бранкович и заметим не в тяжелой борьбе с самим собою, а при конкуренции. Яночка, ты перечислила победы Талито и я еще раз готова повторить-просто ЗОЛОТЫЕ РУКИ! Ты помянула здесь Бельмондо! Напомню о его выставочных достижениях и это не все. GRAND CHAMPION, CHAMPION CLUB DOGO ARGENTINO RUSSIA, CH RUS, CH LIT, CH UKR, CH.RKM, CH PK. Гранд Чемпион России, Чемпион НкП, Литвы, Украины, Македонии, Болгарии Обладатель "Хрустального Кубка Украины-2005" Лучший ветеран Клуба 2008г! Я понимаю, что он тебе не дает покоя потому что то ли в Латвии, то ли в Литве он получил свой титул и стал Лучший Представитель Породы, а на этом же CACIB ты выставляла Спирит. и Бельмондо обошел ее, при этом находился уже далеко не в юном возрасте , скорее к ветеранам. Как же ты бедненькая переживала. Продолжим: Fortuna Niks Pamela Andersоn (CH. Fortuna Niks Belmondo * Alba Vista) CHAMPION RUSSIAN, Чемпион России, Как минимум ШЕСТЬ судей присвоили ей титул, а были еще и монопородные выставки. Наверное НИКТО из них не увидел перекус Сегодня владелец этой собаки скажет все что угодно т к является совладельцем мини буля из питомника Янни Хаус. Другие однопометники Памелы Fortuna Niks Princhessa Viktoria GRAND CHAMPION, CHAMPION RUSSIAN, CHAMPION CLUB DOGO ARGENTINO RUSSIA, CHj RUS, Гранд Чемпион России, Чемпион Национального Клуба, России, Юный Чемпион России, Чемпион РКФ Fortuna Niks Patrissija Kaas GRAND CHAMPION, CHAMPION CLUB DOGO ARGENTINO RUSSIA, CH RUS, jСH RUS, Гранд Чемпион России, Чемпион Национального Клуба, Чемпион России, Юный Чемпион России Геральдина, тоже с выставочной оценкой не ниже очень. хорошо. Не могу вспомнить где и как выставлялась. Первый ее помет от Фортуна Никс Оссо Бланко- кость, мощь- то что я люблю! И второй помет от Т. Лучшее было оставлено в России-пусть будет, все остальное уехало в Америку и не в возрасте 3 месяцев, а раньше. Моя знакомая старалась не брать щенков старше 2 месяцев на отправку. Да! по 300 у.е , ребята, ну что же и костячка бы хотелось , да и головок прибавить, да и хвостики чтобы поправильней держались. ( Тему "достоинств" можно развить , но уже не в этом посте) Яночка, я же не рвач-по реальной цене отдала. Это же все же лучше , чем направо и налево потом их подрошенных пристраивать за щеночков. Не находишь? Ребята, не будем забывать, что это еще и Калуга, а при наличии пометов в Москве мало кто туда поедет. А ведь доехали мои покупатели и выбрали лучших из этого помета и тот и другой -Чемпионы! Яночка! меня растрогали твои слова про " и ее клятвенные уверения"- фантазерка ты наша:))))) И мне еще понравилось про "буквально бомбардировала меня " тоже сильно-позволь спросить ЧЕМ:))))). Так бомбардировала, так бомбардировала, что АЖ повязала ДВУХ сук! Яна, ты очаровательна в своих фантазиях:)))) Фортуна Никс Бентли! Отдельный разговор. Эта сука была продана в Волгоград, как племенная. Мое условие Наташе было одним- собака должна работать , показать аргентинца как рабочую собаку. При этом одно из условий продажи было проведение помета через мой питомник. Но я человек мягкий и я почувствовала, что она хочет детей от Беньки провести через свой питомник. Что ж надо уступать! Да о помете от Памелы Андерсен. Второй помет этой суки был от другого кобеля Яны, рожденного в Аргентине и вот там нет проблем с прикусом. Вообще , Яночка, ты просто волшебница: как у тебя все просто-ударами по клавиатуре влегкую меняешь прикус собаке! Супер! Волшебница:))))) Яна, только вот не задача то какая выходит: по клавиатуре постучала, прикусы всем нарисовала какие кому для тебя удобно , а как быть с ГЕНЕТИКОЙ? А? А первые обратили внимание на прикус Т болгары. и на своем форуме тогда об этом и написали. Ну правда еще о том как Т швырнулся на хозяйку в ринге. Ну о психике чуть позже. ОК? А все раскрылось просто Мы были в Москве в районе Люблино мы вязали две пары аргентинских догов ( одна пара по моему питомнику, другая по другому питомнику) и когда мы с Яной ушли в комнату за комп, где я услышала неприятные вещи о кобеле с кем только что была повязана сука моего разведения, пока я что-то изучала в компе, то наши аргентинисты и боксеристы на кухне хорошо рассмотрели зубы Т. И когда мне рассказали об увиденном -- я испытала ШОК! Вот тогда я стала анализировать. Если кобель активно вяжется на протяжении нескольких лет (минимум 4), то в рингах должны блистать взрослые дети, уже их дети, внуки, прануки. ГДЕ ОНИ???!!!! Это учитывая его количество вязок и вполне здоровое желание Яны блеснуть на рингах достижениями питомника Янни Хаус. Кроме Спирит НЕТ НИКОГО. Появляются по беби, щенкам позвездят, даже по юниорам редко добегают. Яна, где дети, внуки выдающегося производителя? Ну три суки было питомника Фортуна Никс сплошные перекусы-ясно:)))))) а где дети от твоих собак?. У тебя же только одни ножницы и прямой -все благодаря твоей волшебной клавиатуре. Яна! где на рингах дети от твоих многочисленных вязок с Т и от сук твоего разведения?))))) Читая твое сочинение я поняла, что хуже питомника Фортуна Никс нет и быть не может. Вот такое у тебя видение:))) Яночка, но почему же тогда ты новые "звезды" и практически все последние пометы именно на таких корявых, страшных, перекусных с отходом суках с приставкой ФОРТУНА НИКС, Бест щенков на "России 2009" выиграла сука от Т и Фортуна Никс Юлина Голд Стар. - Янни Хаус Интрига Сезона. Кстати где она и как поживает ее прикус?. Бест щенков на ЧЕ 2010 выиграла сука от Т и Фортуна Никс (АбУ)- Янни Хаус Кудо оф Январи . Заметим, что папа, что мама этих твоих звезд разведения других питомников. """это наша основная порода, которую мы фанатично любим и занимаемся разведением с 2000 года"""".-это об Аргентинском доге с рекламной странички питомника ЯНА! А где плоды твоего долгого труда, твоей племенной работы?! ГДЕ МЫ ВИДИМ СОБАК, КОТОРЫЕ ЗВЕЗДЯТ НА ВЫСТАВКАХ, ЧТОБЫ В ИХ РОДОСЛОВНОЙ БЫЛО НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ С ПРИСТАВКОЙ ЯННИ ХАУС ??? ГДЕ ОНО РАЗВЕДЕНИЕ ПИТОМНИКА ЯННИ ХАУС???? Может не стоит так фанатично любить, может тогда будет получаться? Chessy пишет: а что с психикой? Первое упоминание на том же болгарском форуме ( о чем писала выше), Второе , когда по телевизору в передаче "ЧП" появился репортаж о том, как в Мытищах аргентинский дог напал в квартире на хозяйку и я сама слышала запись звонка в Службу спасения в 911, когда рыдающая женщина с голосом просто Яны, просит быстрей приехать иначе он ( кобель) выбьет сейчас дверь Вот это просто ужас! Помните потом Яну на России с бинтами на руках. Страшно!!!! И это человек, который "фанатично любит породу". Что надо было сделать с кобелем, чтобы он атаковал свою хозяйку. Тут проблемы - только у кого? Третье. Покус человека у которого он тогда находился в аренде прямо в ринге Четвертое. Моя приятельница увидела около пары лет назад на Первомайской дрессировочной площадке Яну и Т. Яна обратилась за помощью к дрессировщикам суть просьбы звучала так: " Помогите, мой собственный кобель нападает на меня" А потом мы будем говорить о "запрете" определенных пород. Не буду повторяться выше даны ссылке -кому интересно можно почитать. Вот такое письмо у меня получилось. Переврать в этой жизни можно все, а для тебя это процесс исключительно творческий, у тебя вранье - одна из целей в жизни, которой ты овладела в совершенстве. Вот только жаль , что именно в этом. Рано или поздно у людей, находящихся рядом стирается розовый налет на очках и многие вещи начинают им видеться по другому и тогда к врунам приходит ОДИНОЧЕСТВО...
Примус починяю: Argentin пишет: Господа, выводы делайте сами Читать всё это "презабавненьго"! В общем, вывод напрашивается один: поскольку невозможно вести отбор по взаимоисключающим признакам, стандарт породы надо пересматривать или хотя бы критически к нему отнестись. 1. Прямой прикус, можно сказать, нефизиологичен для вида и во всех породах считается пограничным, за чем следует перекус и дисквал. А у аргентинцев вдруг нормой объявлен именно прямой прикус! В любом случае, хотя бы для сохранности зубов лучше иметь любой НЕпрямой прикус, чтобы резцы стирались меньше. 2. Невозможно одновременно иметь в поголовье "навернутые" головы со вздернутыми прогнутыми мордами и благополучно удерживать прямой прикус без тенденции к укорочению верхней челюсти, за счет чего и возникает прямой прикус и перекус. То же касается глухота vs белоснежный окрас, костяк vs дисплазия ТБС и др. Смиритесь: стандарты пород собак пишут фермеры, а не стоматологи, анатомисты, физиологи, зоотехники.... А потом уже под то, что наваяли, стараются подвести какую-то теоретическую базу. В очередной раз собрались дядьки (на этот раз ангентинцы), решили создать свою собственную оригинальную породу, будучи людьми весьма тщеславными, намешали несочетаемого, а энтузиасты потом десятилетиями полируют, совершенствуют, набивают шишки, ломают копья, забывая, что изначально проект был с изъяном.... В общем, если никто из заводчиков больше ничего, кроме аргентинцев не разводил, то достойное маньяков упорство, с которым стремятся к навороченным головам с совершенным прикусом, и нежелание знать, откуда таковые берутся, объяснить ещй как-то можно. Но если кто-либо на полном серьезе изучал анатомию собаки и имеет хотя бы мало мальский опыт за рамками данной породы (вспомните, хотя бы, американского кокера), то остается лишь гадать, к чему заводчики бросают камни в огород друг друга. Как хорошо, что после вышедшего в 2008 г. фильма ВВС Pedigree Dogs Exposed ("Разоблачение породистых собак) собачий и не только мир спохватился, задумался и начал менять стандарты в сторону упрощения, что пойдет на пользу и здоровью собак, и самим заводчикам. которые одновременно участвуют в крысиных бегах за супер-породность и в борьбе с фантомами плембрака, порождаемыми своими руками. Иногда полезно посмотреть на свою породу со стороны. И помнить, что все в одной лодке. Спасибо.
Tasha: Татьяна пишет: Рано или поздно у людей, находящихся рядом стирается розовый налет на очках и многие вещи начинают им видеться по другому и тогда к врунам приходит ОДИНОЧЕСТВО... Argentin Даааа..... Предупреждали меня что общение с тобой чревато... И ведь сколько наглости в человеке так врать??? Я, конечно, понимаю, лучший способ обороны - нападение. Но, Яна, не на тех ты напала! Выбирай жертв по-проще! Объясню свой пост дорогим читателям данной темы. Фортуна Никс Бэнтли, о которой весьма нелестно отозвалась Стрельцова Яна, имеет прямой прикус! И янины слова об это собаке ни что иное как наглая ложь! Которой она пытается заглушить собственные реальные промахи! П.С. весьма странным тогда выглядит решение забрать ДВУХ СУК в расплату за вязку у периферии (которой весьма сложно выбить вязку под щенков!) от производительницы с перекусом! [img src=/gif/smk/sm54.gif] причем еще и вписать в клички данных щенков свою приставку!!! А еще продолжать вязать своего кобеля с суками Фортуна Никс... [img src=/gif/smk/sm17.gif] Да, остается только процитировать: "Делайте выводы!"
Tasha: Argentin И так, на последок, для выводов. Из этого помета (Талито х Бэнтли) у двух детей есть проблемы с прикусом. Фортуна Никс Бэнтли имеет, вместе с этими детьми, три помета от разных производителей. В двух пометах из них (первый - Барин из Алмазного Фонда и третий - Аларм'с Стайл) у одной суки прикус прямой, в два года, у остальных ножницы.
АНДРЕЙ: ДОБРЫЙ ДЕНЬ!Я ВЛАДЕЛЕЦ АРГЕНТИНСКОГО ДОГА ФОРТУНА НИКС ПРИНЦЕССА ВИКТОРИЯ.НАШ ОТЕЦ ФОРТУНА НИКС БЕЛЬМАНДО И МАТЬ АЛЬБА ВИСТА.МОЕЙ СОБАКЕ УЖЕ ВОСЬМОЙ ГОД.НИКОГДА МЫ НЕ ВИДЕЛИ И НЕ СЛЫШАЛИ НЕ ПРО КАКОЙ ПЕРЕКУС У СВОЕЙ СОБАКИ.МОЯ СОБАКА ЧЕМПИОН РОССИИ,ЧЕМПИОН НКП И Т. Д.МЫ ПРОШЛИ НЕ ОДНУ ВЫСТАВКУ И ВСЕГДА В ДИПЛОМАХ БЫЛО НАПИСАНО ЧТО У НАС НОЖНИЦЫ ПО ЗУБАМ.ИЗ НАШЕГО ПОМЕТА ВЫСТАВЛЯЛИСЬ И ДРУГИЕ СЕСТРА И БРАТЬЯ.ПРОБЛЕМ С ЗУБАМИ НЕ БЫЛО НИ У КОГО .ЭТО Я ПИШУ К ТОМУ ЧТО БЫЛ БРОШЕН КАМЕНЬ В ОГОРОД НАШЕГО ОТЦА.
Татьяна: И все равно я считаю самым страшным, когда собака бросается на хозяина и членов ее семьи. И как использовать в разведении такую собаку? Интересно желающим купить щенка что говорят про характер родителя?
Nataliy: Уважаемые девушки! Я в этой породе не так давно, всего 3,5 года и опыта у меня столько, сколько у вас нет, и питомника тоже и в разборках не участвую, но видно пришло время и мне высказаться т.к. я имею непосредственное отношение к двум вышеперечисленным питомникам. Первую свою суку я приобрела в питомнике Фортуна Никс, щенка шоу класса Фортуна Никс Винки Твинки(Энжел). Сука очень красивая, с крупным костяком и эффектной головой прекрасным характером и очень умная, но как в последствии оказалось с перекусом. И не смотря на то, что я могла, как описано в постах выше, воспользоваться услугами стоматолога и поставить ей пластинку, исправить прикус, подпилить зубы и т.д. или просто повязать собаку с перекусом, я этого не сделала. И считаю, что так должен поступать каждый порядочный человек, любящий породу и желающий ей процветания и развития популярности, а не вязать плембрак в надежде, что может быть «пронесет». Вторую свою суку Фортуна Никс Годдес Бьюти(Ника) я уже выбирала более тщательно и приобрела ее у Бодровой Ирины. Да, она тоже имеет приставку Фортуна Никс, но отец ее из Янни Хаус (Нибелунг) зубы ножницы. Моей суке сейчас 2,5 года и прикус у нее ножницы, как и у ее братьев и сестер однопометников. Вот эту свою собаку я с чистой совестью повязала, и повязала с Талито, так как данный кобель на мой взгляд один из лучших производителей в России, пусть и с прямым прикусом. Кроссовая вязка, ножницы на прямой прикус. Первой такую вязку сделала Бодрова Ирина, в итоге щенок на ЧЕ выигрывает Бест, зубы ножницы. Уважаемые заводчики! Вы сами виноваты в своих ошибках, всегда есть выбор, не сваливайте свою вину на других не «развешивайте свое грязное белье в прямом эфире». Со стороны это выглядит очень некрасиво. Да и по поводу психики. Лично мной выращены двое детей Талито, это Энжел и Балу. Могу всех заверить, собаки полностью адекватные, добродушные и ласковые, любят детей. Глядя на них, я и повязала свою Нику с Талито. Думаю многие владельцы детей Талито будут со мной согласны. И еще немного про зубы. На выставке Россия, каждый желающий может посмотреть Балу, его прикус, полнозубость и оценить характер т.е. по вашему психику.
полная версия страницы