Форум » Памятки для новичков » "Разведение" и/или безответственность? » Ответить
"Разведение" и/или безответственность?
Марина Молодкина: Сегодня наткнулась на объявление о продаже щенков. Текст вполне себе стандартный, как обычно, щенки крупные, костистые, белоснежные, как водится с отличными кровями и что характерно -титулованы! Уже! Дата рождения –начало июля этого года. И все это счастье здесь и сейчас ( в Москве) за...6 000 ...рублей!!! Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. И кобель и сука проживают в одном доме. До этого были другие собаки. И подобные "внеплановые" вязки тоже. Так что не верьте «случайности» этой вязки. Сука родила скорее всего в первую же течку. Зачем очередной раз брать в дом к кобелю суку, если нет уверенности, что сможешь избежать таких "случайностей"? Или все это просто слова для прикрытия? Далее, возможно будут выписаны документы СКОР на щенков. По крайней мере «заводчики» это обещают. Задайте себе вопрос, почему нет конкретики, почему люди не знают будут ли документы, если щенкам уже больше месяца? У щенков, которых раздают в 30дневном возрасте (!) нет клейма. Это значит, что помет не актирован, а значит нет гарантии, что среди предлагаемых щенков не будет глухого. За них никто не несет ответственность, и в случае чего, про владельцев щенков не вспомнят. Любые бумажки, выданные вместе со щенком- фикция и обман. Щенки ни в чем не виноваты, они уже родились. И верится, чтобы попадут они в руки любящие и неамбициозные, понимающие, что не бывает мерседеса по цене запорожца. И что людям, отдающим щенков в 30 дней просто наплевать на них, и заботиться о них они не желают… До какой поры будут осуществляться вот такие вот бесконтрольные вязки, с обещанием "документов", ведущие породу в никуда или хуже? Какова цель? Пополнить и без того плотные ряды приютов? Мы ведь все помним, актуальную и по сей день ситуацию вокруг целого списка пород собак… А люди, ответственные за появления "случайных" пометов, просто умывают руки.
Нюся: Татьяна пишет: Кроме Спирит НЕТ НИКОГО. очень обидно на самом деле, может мои собаки и не мульти чемпионы, но Янни Хаус Юнона (Talito AC VP x Янни Хаус Инфинити) Юный чемпион россии, Чемпион россии, Чемпион РКФ, кандидат в чемпионы НКП, кандидат в Интер чемпионы, BIG 2 Янни Хауз Гудвин Вайз(Янни Хаус Юнона х Янни Хаус Нон Стоп) Юный чемпион россии, Чемпион РКФ, BISp-II*2, BISJ-I, BISJ-II, BIG-I, BIG-II, BIG-III (во взрослом классе выставлялся только 1 раз!) Янни Хаус Иррезистбл Дизайр ](Talito AC VP x Фортуна Никс Блиана Голд Стар) Юный чемпион россии - на данный момент у меня травма поэтому мои собаки сейчас не выставляютя других причин нет
Татьяна: Nataliy я очень рада за Вас! Если Вам повезло -это еще не значит, что повезет всем. Хотя во имя породы пусть это будет именно так. А правду нужно рассказывать и как бы ее здесь не называли-это ПРАВДА! Суку -дочку Талито с перекусом Вы не вяжите, а кобеля..... Ха! Где логика? Nataliy пишет: Уважаемые заводчики! Вы сами виноваты в своих ошибках, всегда есть выбор, не сваливайте свою вину на других не «развешивайте свое грязное белье в прямом эфире». Со стороны это выглядит очень некрасиво. Изначально речь шла о честности в отношениях между коллегами, использовать или не использовать собаку с тем или иным серьезным недостатком - дело заводчика и этот выбор осознанный с понимаем возможных последствий и попытки ввести в заблуждение (мягко говоря) коллег - бесчестно! Это касается НЕ только прикуса! Какие поступки-такое и "белье"
Татьяна: Нюся речь идет о том сколько взрослых собак ( детей ТАЛИТО) ходит по выставкам! Племенная деятельность кобеля пусть с 2006 года!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нюся: Татьяна выставки это личное желание владельцев и заводчик не может всех или даже половину заставить ходить по выставкам, даже если там супер пупер собака, чеорвек приобретая щенка, берет его в собственность и это его личное дело водить на выставку или нет сколько раз и куда. Так что в данно нет вины заводчика притензии можно выставлять только владельцам.
Татьяна: Нюся полностью согласна. Но изначально речь не об этом.
Татьяна: Nataliy пишет: щенок на ЧЕ выигрывает Бест, зубы ножницы. бебик на России тоже выиграл Бест и ...
Nataliy: Татьяна , я что-то вас не понимаю Татьяна пишет: Суку -дочку Талито с перекусом Вы не вяжите, а кобеля..... Ха! Где логика? вы про какого кобеля здесь говорите? Я пока что никаких кобелей не вяжу Татьяна пишет: Изначально речь шла о честности в отношениях между коллегами, использовать или не использовать собаку с тем или иным серьезным недостатком - дело заводчика и этот выбор осознанный с понимаем возможных последствий Татьяна Вы ведь опытный заводчик, председатель НКП и наверняка знали о последствиях данной вязки, так зачем же вы предлагали щенков как шоу класс?
Татьяна: В самом первом моем посте написано все вполне конкретно и ясно. Могу еще раз повторить речь о порядочности и честности Порода АД сложная в разведении -это прекрасно понимают все заводчики, поэтому при любых взаимодействиях с друг другом ( вязки между питомниками) должна быть максимальная честность и открытость. ВСЕ.
Катя и Билли: Argentin пишет: Фортуна Никс Бельмондо – перекус с отходом , открытый прикус! –кобель неоднократно использовавшийся в разведении питомника «Фортуна Никс». Билли вязался 2 раза! О чем, я кстати, очень жалею, что так мало, надо было вязать "направо и налево" и не париться! А я отказывала людям в вязках, вот дура! Ну это так мысли вслух. По поводу прикуса Талито, могу сказать так, сама лично залазила в рот и видела своими глазами, что он идентичен Биллиному! С одной лишь разницей, что у Бельмондо в 9,5 лет все зубы целые, беленькие, и лишь 2 центральных резца начали стираться. А у Талито на том месте где должны быть нижние резцы стояли пеньки по 3-4 млм.На мой вопрос стоматологу почему так, у кобеля в 5 лет такие зубы, я была немного шокирована. Вот и все! А по поводу характера, это мое личное мнение и я его никому не навязываю! Хозяин скульптор, собака материал.....
Нюся: Татьяна пишет: Изначально речь шла о честности в отношениях между коллегами по этому вопросу напишу одно, да согласна что мы должны быть честными друг с другом, особенно в вопросах разведения, но на практике к сожалению этого нет на в одной породе с котрыми я сталкнулась а их слава богу не мало и везде одно и тоже, жаль очень жаль!
Татьяна: Nataliy пишет: Вы ведь опытный заводчик, председатель НКП и наверняка знали о последствиях данной вязки, так зачем же вы предлагали щенков как шоу класс Nataliy пишет: так как данный кобель на мой взгляд один из лучших производителей в России, пусть и с прямым прикусом. вот и я считала так же , только мне говорили вообще про ножницы До использования этого кобеля в моем питомнике с данной сукой он уже имел активную племенную деятельность и на тот момент владелец кобеля говорила, что он передает своим детям ножницеобразный прикус А знай я реальную картину с прикусом, я не предлагала бы этих щенков , как шоу-класс. Почему-то во втором помете от этой суки и другого кобеля ( где реальные ножницы) ТАКИХ проблем с прикусом НЕ возникло. И это еще раз подтверждает, что владельцы питомников должны быть честными по отношению друг к другу. Есть , что скрывать и не хочешь об этом говорить закрой кобеля для вязок с чужими суками-и это будет честно по отношению и к заводчиками и будущим покупателям!
Мила: Если кобель активно вяжется на протяжении нескольких лет (минимум 4), то в рингах должны блистать взрослые дети, уже их дети, внуки, прануки. Яна и Нюся уже перечислили некоторых чемпионистых детей и внуков по линии Талито. На самом деле, их гораздо больше : Янни Хаус Ю Ар Кидинг Ми (Юный Чемпион Мира-08 г,ЮЧР, Чемпион России,Чемпион Клуба, Гранд Чемпион России, кандидат в Интер Чемпионы), Янни Хаус Торнадо(Юн.Чемпион России, Чемпион России, Чемпион Клуба,Чемпион РКФ, Гранд Чемпион России, кандидат в Интер Чемпионы), Yanni House Ueldid Nord Star(ЮЧР, Чемпион России, Чемпион Клуба, Гранд Чемпион России,Чемпион РКФ, Чемпион Болгарии, Молдавии, Балкан, кандидат в Интер Чемпионы)... В нашем городе живёт однопомётница Торнадо - Янни Хаус Торинга - Юный Чемпион России, Чемпион России. Список можно долго продолжать... Татьяна , а Фортуна Никс Кокс Керт, выхода в ринг которого должны "бояться" все заводчики России, он - чей внук ? Не Талито ли "случайно" ?
Мила: Татьяна , вы же взрослая, наверное, образованная, имеющая представление об этике женщина, председатель НКП! Объясните - чему посвящена вот эта часть вашего поста? Через небольшое время после Евразии ты позвонила приятельнице и рассказала следущее. Совсем на днях, на выставке совладелец Никоноровой просто кинулся к тебе и вы вместе пошли на перекур Смысл разговора сводился к тому, что насколько нравится твой новый кобель и насколько он лучше Кокса, а так же предложение дружбы все это со стороны моего совладельца. Все так приторно сладко. После того, как мне передали этот разговор, я в своей манере позвонила своему совладельцу и спросила как поживает ее новая подруга Яна и пересказала услышанное. На другом конце провода был ШОК. На самом деле все было с точностью наоборот. Это Яна подошла к моему совладельцу, когда та шла покурить и разговор был коротким и неприятным для тебя, Яна. Не буду пересказывать ты и так все помнишь. Моя подруга сказала четко и резко все , что она думает о тебе и твоих поступках. Предложением дружбы это никак НЕЛЬЗЯ назвать:) Разжигание розни, собирание сплетен, умножение склок и интриг?!?! М-да, заслуживающая "уважения" работа председателя НКП ...
Татьяна: Татьяна пишет: Во первых строках своего письма спешу тебя обрадовать: Кокс не будет выставляться на России и об этом решении уже давно знают многие из тех, кто общается со мной это был ответ на Argentin пишет: Пришла осень, с ней новый виток выставок, на носу «Россия» …. и понеслось…. Мила пишет: выхода в ринг которого должны "бояться" все заводчики России Мила, не передергивайте. Он конечно внук Талито, но в первую очередь он сын Хамакуака. Речь шла о детях и внуках питомника Янни Хаус. В моем было всего две вязки с этим кобелем.
Мила: Ну о психике чуть позже. ОК? Мы были в Москве в районе Люблино мы вязали две пары аргентинских догов ( одна пара по моему питомнику, другая по другому питомнику) и когда мы с Яной ушли в комнату за комп, где я услышала неприятные вещи о кобеле с кем только что была повязана сука моего разведения, пока я что-то изучала в компе, то наши аргентинисты и боксеристы на кухне хорошо рассмотрели зубы Т. Как-то не вяжется - "неуправляемый агрессивный" кобель позволяет лазить в пасть и осматривать зубы посторонним людям в отсутствие хозяйки?!?!
Татьяна: Мила пишет: наверное, образованная в таком ключе я общаться с Вами не желаю, тем более у меня возникли такие же мысли относительно Вас.
Татьяна: http://www.argentino-dogo.ru/forum/read/1/14394/page=1 Неуравновешенность и неуправляемость разные вещи.
Мила: Никто не отрицает, что у Талито были несколько "эпизодов" ...Во-первых, Талито - доминантный кобель с сильным характером по своей натуре. Во-вторых, Яна приобрела его уже в достаточно взрослом(юниорском) возрасте и не имела возможности воздействовать на его характер в самый чувствительный для подобных воздействий период времени - с 2 до 6 месяцев. Это период активной социализации, выработки стереотипов поведения и т.д. В-третьих, именно активная племенная карьера способствовала усугублению доминантности и лидерских амбиций у Талито. Общеизвестно, что в природе вяжутся наиболее сильные представители мужского пола, как правило, вожаки. Отсюда и возникающие у активно вяжущихся кобелей претензии на лидерство - по принципу: раз я вяжусь, то я -лучший, раз я - лучший, то я - вожак, раз я -вожак, то я должен подчинять "непокорных"(вот как-то так ). Думаю, что многие отмечали, как меняется харатер кобеля после первых двух-трёх вязок. Могу продолжить перечисление предрасполагающих к проявлению агрессии у кобеля факторов, но и уже названного - достаточно!
Nataliy: Татьяна пишет: Он конечно внук Талито, но в первую очередь он сын Хамакуака. Речь шла о детях и внуках питомника Янни Хаус Ну просто смешно Татьяна пишет: В моем было всего две вязки с этим кобелем. Уважаемая Татьяна, скажите пожалуйста зачем вы делали вторую вязку, если по вашему он так плох? Зачем вы суку из данного помета пустили в дальнейшее разведение, если по вашему у него не впорядке психика, зубы и т.д.? И сколько можно хаить кобеля и при этом восхищаться его внуками и детьми имеющими приставку вашего питомника?
Argentin: Татьяна Ну, все понеслось по-новой… Странно, а мне казалось, что психика Талито была вашей любимой темой прошлой осени, и тогда в распрях и скандалах каждый уже сказал все, что хотел…ан нет… Завидная тенденция, что как только происходит одно из 2-х событий, а именно: - либо размещение на форуме щенков моего питомника (особенно с суками, имеющими приставку «Фортуна Никс» ушедшими сами/или выгнанными из питомника – тут версии разнятся) -либо победы собак моего питомника на каких-либо крупных чемпионатах Этой осенью и Евро с победой щенка Янни Хаус и щенки на форуме - оба этих события состоялись - и на-гора новый скандал: действующие лица все те же да и темы все же по 10-му кругу. Что ж мы говорим явно на разных языках поэтому отвечать буду коротко и по сути: О Коксе : Татьяна, я искренне рада за вас, что у вас родился такой чудесный кобель (да впрочем, и весь помет!))) кстати, хочу напомнить, что он тоже внук Талито от его лучшей дочки в вашем питомнике. Кстати вопрос? Отчего же, если вы считаете Талито - социально опасной «проблемной» собакой да еще и с ужасным прикусом - вы так стремились повязать лучшую его дочь и так радуетесь его внукам? И наверняка будете активно использовать их в своем разведении? Ведь «типично» для заводчика узнав о проблемах/пороках и прочем, стоящих на определенных ветках –убрать эти ветки или конкретных потомков данной собаки из разведения своего питомника? Или получается ситуация двойных стандартов – в питомнике «Янни Хаус» Талито и агрессивен и опасен и с плохим прикусом и с ужасным характером . А в родословных питомника «Фортуна Никс» он абсолютно нормальный аргентинский дог , лучшая дочь из помета которого дала просто шикарных щенков? Вы расхваливаете щенков помета К, вы считаете Фортуна Никс Виват Викторию одной из лучших ваших собак – а ведь это прямые потомки Талито - его дочь и его внуки! О нашем разговоре с Юлей Овсянниковой (Пересторониной ) кстати при нем присутствовал свидетель владелец кане-корсо Андрей Сидоров . Да ринг бебиков обсуждался и более того я специально спросила ее о тех помоях которые вы написали сразу после Евразии про бебиков на НКП кто лучше /кто хуже/кого поставили на первое место/что сказал эксперт/и что кому послышалось…. Она ответила – все в порядке, не обращай внимание. Твой бебик мне тоже очень понравился. Ничего «жесткого и резкого» я от нее не услышала, не надо рассказывать людям сказки. Более того мы прекрасно общались и несколько раз после этого и никакого конфликта между нами нет. Хотя конечно и друзьями мы не являемся. Мы коллеги. А нравится или не нравится мне Кокс или его сестры - это дело мое личное, имею право. Главное, что бы он нравился вам. По поводу Людовика и его зубов: купленного кстати у вашей подруги, с вашей подачи и рекомендации именно этого помета в выборе щенка и выбранного вами как Лучшим щенком в помете. Как показало посещение первой же выставки – Лучшим щенком в помете был другой мальчик((( да после года зубы начали по-немногу «плыть» и я забила тревогу . К тому времени мы с мужем уже горели выставками и эта проблема начала меня пугать . Кто как не вы посоветовали мне исправить прикус? Кто как не вы дали мне телефон стоматолога? В тот момент вы были для нас главным человеком в Аргентинских догах , собака была куплена у вас (с вашей подачи и покупать щенка ездили мы с вами ), к вам мы и пошли со своей проблемой! Надо сказать правду, что кроме мучений наших и собачьих эта коррекция ничего особенно не дала и через пару месяцев битвы за прикус, скобки мы сняли и ходили на выставки уже как есть. О титулах ваших собак: их много можно перечислять , все знают насколько несложно при наличии денег, сил физических и моральных закрыть Чемпиона России.. Сложнее поехать на Мир и Европу и выиграть или хотя бы встать в расстановку. Можно задать встречный вопрос? Вы так занижаете титулы других... считая их ничтожными…результатами труда хендлеров и "золотых рук" а кто из ваших собак на Чемпионате Мира или Европе - выиграл или хотя бы встал в расстановку? В реально конкурентных классах - юниорах, промежуточном, открытом, чемпионов? О помете Геральдины: Если помет был столь простой и неинтересный , щенки безголовые и красная цена им была 300 дол в перекупку оптом отчего же вы снова прислали свою суку на вязку к Талито? Да еще и дочку Бельмондо с вобщем- то аналогичными кровями, на которых уже получились очень простые и неинтересные щенки? Какой-то абсурд получается… А прикус Фортуна Никс Бентли пусть останется на вашей совести и совести ее хозяйки и последнее о наложении кровей: никто и не скрывает что, и в моем питомнике прямое наложение Талито на сук с приставкой Фортуна Никс дает разные результаты: так в помете Талито х Фортуна Никс Юлиана Голд Стар (ножницы) - абсолютно разные прикусы Янни Хаус Интрига оф Зе Сизон к 8 месяцем имеет перекус и сейчас она, к сожалению, домашняя собака которую не будут ни выставлять, ни разводить. 3 ее брата имеют отличные ножницы, так ее брат Янни Хаус Игнайт Май Фаер будет сейчас на России и все желающие могут посмотреть его прикус. Зато в помете от Фортуна Никс Гейн оф Голд у ее детей Янни Хаус Кудо оф Дженюэри и Янни Хаус Калиф -ножницы (но отец Фортуна Никс Гейн оф Голд (ножницы) - Янни Хаус Нибелунг (ножницы) и половина родословной там уже с моей стороны) делайте выводы...
полная версия страницы