Форум » Памятки для новичков » "Разведение" и/или безответственность? » Ответить
"Разведение" и/или безответственность?
Марина Молодкина: Сегодня наткнулась на объявление о продаже щенков. Текст вполне себе стандартный, как обычно, щенки крупные, костистые, белоснежные, как водится с отличными кровями и что характерно -титулованы! Уже! Дата рождения –начало июля этого года. И все это счастье здесь и сейчас ( в Москве) за...6 000 ...рублей!!! Так называемые «заводчики» изначально лгут, приписывая родившую годовалую суку к одному из московских питомников. И кобель и сука проживают в одном доме. До этого были другие собаки. И подобные "внеплановые" вязки тоже. Так что не верьте «случайности» этой вязки. Сука родила скорее всего в первую же течку. Зачем очередной раз брать в дом к кобелю суку, если нет уверенности, что сможешь избежать таких "случайностей"? Или все это просто слова для прикрытия? Далее, возможно будут выписаны документы СКОР на щенков. По крайней мере «заводчики» это обещают. Задайте себе вопрос, почему нет конкретики, почему люди не знают будут ли документы, если щенкам уже больше месяца? У щенков, которых раздают в 30дневном возрасте (!) нет клейма. Это значит, что помет не актирован, а значит нет гарантии, что среди предлагаемых щенков не будет глухого. За них никто не несет ответственность, и в случае чего, про владельцев щенков не вспомнят. Любые бумажки, выданные вместе со щенком- фикция и обман. Щенки ни в чем не виноваты, они уже родились. И верится, чтобы попадут они в руки любящие и неамбициозные, понимающие, что не бывает мерседеса по цене запорожца. И что людям, отдающим щенков в 30 дней просто наплевать на них, и заботиться о них они не желают… До какой поры будут осуществляться вот такие вот бесконтрольные вязки, с обещанием "документов", ведущие породу в никуда или хуже? Какова цель? Пополнить и без того плотные ряды приютов? Мы ведь все помним, актуальную и по сей день ситуацию вокруг целого списка пород собак… А люди, ответственные за появления "случайных" пометов, просто умывают руки.
klovi: Argentin пишет: О нашем разговоре с Юлей Овсянниковой (Пересторониной ) кстати при нем присутствовал свидетель владелец кане-корсо Андрей Сидоров . Да ринг бебиков обсуждался и более того я специально спросила ее о тех помоях которые вы написали сразу после Евразии про бебиков на НКП кто лучше /кто хуже/кого поставили на первое место/что сказал эксперт/и что кому послышалось…. Она ответила – все в порядке, не обращай внимание. Твой бебик мне тоже очень понравился. Ничего «жесткого и резкого» я от нее не услышала, не надо рассказывать людям сказки. Более того мы прекрасно общались и несколько раз после этого и никакого конфликта между нами нет. Хотя конечно и друзьями мы не являемся. Мы коллеги. Яна, остановись! Когда мы вышли на улицу ты стала поливать Никонорову и затронула ее и как президента НКП. Я тебя в жёсткой форме остановила и ответила про фортуновских собак. Милого общения у нас с тобой не получилось.
Nataliy: Уважаемые форумчане! Остановитесь! Эта тема для новичков!!!!! Выясняйте свои личные отношения в личке.
Татьяна: Nataliy пишет: Уважаемые форумчане! Остановитесь! Эта тема для новичков!!!!! Выясняйте свои личные отношения в личке. конечно поливать грязью за спиной это гораздо приятнее для некоторых и очень не нравится, когда их "делишки" вытаскивают на всеобщее обозрение. Может в следующий раз прежде , чем начать наговаривать и поливать кого либо пусть подумают, что это может быть на всеобщем обозрении в интернете И те же новички могут сделать для себя выводы и общаться фильтруя разговоры.
Argentin: klovi пишет: Argentin пишет: цитата: О нашем разговоре с Юлей Овсянниковой (Пересторониной ) кстати при нем присутствовал свидетель владелец кане-корсо Андрей Сидоров . Да ринг бебиков обсуждался и более того я специально спросила ее о тех помоях которые вы написали сразу после Евразии про бебиков на НКП кто лучше /кто хуже/кого поставили на первое место/что сказал эксперт/и что кому послышалось…. Она ответила – все в порядке, не обращай внимание. Твой бебик мне тоже очень понравился. Ничего «жесткого и резкого» я от нее не услышала, не надо рассказывать людям сказки. Более того мы прекрасно общались и несколько раз после этого и никакого конфликта между нами нет. Хотя конечно и друзьями мы не являемся. Мы коллеги. Яна, остановись! Когда мы вышли на улицу ты стала поливать Никонорову и затронула ее и как президента НКП. Я тебя в жёсткой форме остановила и ответила про фортуновских собак. Милого общения у нас с тобой не получилось. klovi пишет: Яна, остановись! Когда мы вышли на улицу ты стала поливать Никонорову и затронула ее и как президента НКП. Я тебя в жёсткой форме остановила и ответила про фортуновских собак. Милого общения у нас с тобой не получилось. Юля когда? на ВДНХ??? Когда я спрашивала тебя про ринг бебиков? при Андрее? да ты сказала что обсуждать то, что написала Никонорова на форме НКП тебе неинтересно - типа не обращай внимания, не заводись... время покажет беби вырастут...я с тобой согласилась... дальше уже другие темы обсуждали.. лично мое мнение - никакого конфликтного, а тем более разговора в жесткой форме я между нами не увидела.
klovi: Мила пишет: Во-вторых, Яна приобрела его уже в достаточно взрослом(юниорском) возрасте и не имела возможности воздействовать на его характер в самый чувствительный для подобных воздействий период времени - с 2 до 6 месяцев. Это период активной социализации, выработки стереотипов поведения и т.д. В-третьих, именно активная племенная карьера способствовала усугублению доминантности и лидерских амбиций у Талито. Общеизвестно, что в природе вяжутся наиболее сильные представители мужского пола, как правило, вожаки. Отсюда и возникающие у активно вяжущихся кобелей претензии на лидерство - по принципу: раз я вяжусь, то я -лучший, раз я - лучший, то я - вожак, раз я -вожак, то я должен подчинять "непокорных"(вот как-то так ). Думаю, что многие отмечали, как меняется характер кобеля после первых двух-трёх вязок. Могу продолжить перечисление предрасполагающих к проявлению агрессии у кобеля факторов, но и уже названного - достаточно! Если у вас диплом психолога,это не значит что вы зоопсихолог,психика людей и собак очень отличается. Не важно в каком возрасте вы приобрели собаку,здесь вопрос правильной дрессировки,и в возрасте юниора только вкладывай в собаку,но при этом не перегружая мозг,а когда собаку гномят и пытаются найти с ней контакт через повышенный тон и загон собаки в угол,то собаке свойственно обороняться,и даже если ты при этом повернулся спиной,чтобы взять сковородку в руки,то ты проиграл,и дальнейшие отношения будут только усугубляться,так как собака будет знать,что человек который её кормит,боится его.Надо было тупо нанять профессионального инструктора. Племенная карьера на лидерские амбиции не влияет,когда у собаки всё нормально с головой,у меня питомник азиатов и поверьте вяжутся они очень много,у одного из кобелей был свой рекорд-это 23 вязки за месяц,а в сезон у наших кобелей по 2 вязки в день бывает,и ни одному кобелю ни разу и в голову не пришло даже рыкнуть в нашу сторону.А азиаты очень серьёзные собаки и к тому же так же доминанты .
klovi: Argentin пишет: Юля когда? на ВДНХ??? Когда я спрашивала тебя про ринг бебиков? при Андрее? да ты сказала что обсуждать то, что написала Никонорова на форме НКП тебе неинтересно - типа не обращай внимания, не заводись... время покажет беби вырастут...я с тобой согласилась... дальше уже другие темы обсуждали.. Яна!Яна напряги память. Но это в принципе не тема для разговора,я так понимаю тема про честные отношения между коллегами. И честности я пока не вижу.Хотя меня мало волнует честность между заводчиками АД,так как я являюсь,только владельцем кобеля и заниматься разведением данной породы в мои планы не входит. Но меня очень трогает тема про обсуждение Никоноровой,я знаю её честного и добросовестного человека!
Argentin: ну что ж ... просто ты не так давно в породе((( думаю, что основные конфликты между заводчиками в нашей породе (и не только между мной и Татьяной) берут свое начало вовсе не 2-3 года назад, а года этак с 1998-1999 го...
Chessy: мда..все.что я тут из взаимного обливания помоев уяснила, это то,что председатель НКП сознательно вяжет сук с перекусом,а типа лучший кобель России - тоже перекус и возможно псих... Вы вообще представляете,какое мнение у сторонних людей сложится о породе,которые зайдут сюда и все это прочитают?! Для полноты информации я пожалуй попрошу стороны дискусии перечислить всех им знакомых производителей с перекусом, чтобы не ошибиться при покупке щенка,которую планирую на ближайшее время,ибо уже склоняюсь к мнению,что нормальную собаку в России с такими "заводчиками" не купить...
Лёка: Нда...я как ни зайду - а новые скандалы тут как тут Помоев за это время было вылито стооооолько - что непонятно как вообще еще никто не захлебнулся По существу вопроса даже говорить ничего не хочется - сказано уже море... Татьян, вот вам не живется спокойно? Про что тема была изначально и к чему, вы, модератор форума ее спихнули в итоге? Но у вас на это талант И еще одна просьба...лично от меня, что б никто не подумал чего (хотя все равно подумают ) Татьяна, вы же взрослая женщина, вы можете избрать себе стиль поведения (хотя бы на форуме), что бы не казаться базарной бабкой? К чему вы Яну называете "Яночка"? Съязвить? А она вас, между прочим, "Танечкой" ни разу не назвала.... ну это так.... сорри за офф... Chessy пишет: мда..все.что я тут из взаимного обливания помоев уяснила, это то,что председатель НКП сознательно вяжет сук с перекусом,а типа лучший кобель России - тоже перекус и возможно псих... Вы вообще представляете,какое мнение у сторонних людей сложится о породе,которые зайдут сюда и все это прочитают?! Для полноты информации я пожалуй попрошу стороны дискусии перечислить всех им знакомых производителей с перекусом, чтобы не ошибиться при покупке щенка,которую планирую на ближайшее время,ибо уже склоняюсь к мнению,что нормальную собаку в России с такими "заводчиками" не купить... А кого это касается? Ведь щенков всегда можно продать оптом в Китай или Америку, зачем нам владельцы интересующиеся породой и выставляющие своих питомцев на выставках... правда Татьяна?
olga12: Во-вторых, Яна приобрела его уже в достаточно взрослом(юниорском) возрасте и не имела возможности воздействовать на его характер в самый чувствительный для подобных воздействий период времени - с 2 до 6 месяцев. Это период активной социализации, выработки стереотипов поведения и т.д. Мила от 3 помета своего Антона Я продала в 9,5 месяцев сейчас ему 5 лет,он добр, общителен и не агрессивен.
olga12: ребята как раз эта тема напрямую касается новичков пусть знают как непросто разводить собак .
Татьяна: olga12 пишет: непросто разводить собак . Просто не надо "разводить" коллег, а с собаками разберемся
Мила: Если у вас диплом психолога,это не значит что вы зоопсихолог,психика людей и собак очень отличается. Не важно в каком возрасте вы приобрели собаку,здесь вопрос правильной дрессировки,и в возрасте юниора только вкладывай в собаку,но при этом не перегружая мозг,а когда собаку гномят и пытаются найти с ней контакт через повышенный тон и загон собаки в угол,то собаке свойственно обороняться,и даже если ты при этом повернулся спиной,чтобы взять сковородку в руки,то ты проиграл,и дальнейшие отношения будут только усугубляться,так как собака будет знать,что человек который её кормит,боится его.Надо было тупо нанять профессионального инструктора. Племенная карьера на лидерские амбиции не влияет,когда у собаки всё нормально с головой,у меня питомник азиатов и поверьте вяжутся они очень много,у одного из кобелей был свой рекорд-это 23 вязки за месяц,а в сезон у наших кобелей по 2 вязки в день бывает,и ни одному кобелю ни разу и в голову не пришло даже рыкнуть в нашу сторону.А азиаты очень серьёзные собаки и к тому же так же доминанты Нет, я не зоопсихолог...А у кого на форуме есть диплом зоопсихолога?!?!Но у меня достаточно богатый, разнообразный и интересный опыт и выращивания и воспитания и работы с разными породами - от шар-пеев и немецких боксёров до кане корсо и аргентинских догов, приходилось достаточно тесно контактировать и со среднеазиатскими и кавказскими овчарками( благо живу на Кавказе , где в том числе разводят аборигенные линии) Достаточно важно в каком возрасте ты приобрёл собаку. Это важно для глубины взаимопонимания и для формирования желаемых именно тобой стереотипов поведения. Ещё важнее - из каких рук ты приобрёл щенка. Есть такой термин в кинологии "синдром питомника". Надеюсь, что многие знают о чём идёт речь. И есть такое понятие "точка невозврата", которое пришло и в психологию и в другие области из авиации. Говоря о психологии животных, можно сказать, что точка невозврата - это когда негативные последствия выращивания в информационно - и эмоционально - обеднённых условиях питомника становятся уже практически необратимы(речь идёт о питомниках, где щенки выращиваются в вольерах и имеют недостаточно эмоциональных контактов с персоналом питомников и мало информации о разнообразии окружающего мира). Впоследствии это может выражаться в трусости, в агрессии, в слабой эмоциональной привязанности к хозяину. Щенка с "синдромом питомника" в возрасте 3-4-х месяцев реабилитировать намного легче, чем щенка в возрасте 7-8 месяцев и старше, шансы падают с каждой неделей, каждым месяцем вплоть до "точки невозврата". а когда собаку гномят и пытаются найти с ней контакт через повышенный тон и загон собаки в угол,то собаке свойственно обороняться,и даже если ты при этом повернулся спиной,чтобы взять сковородку в руки,то ты проиграл,и дальнейшие отношения будут только усугубляться,так как собака будет знать,что человек который её кормит,боится его. Откуда у Вас информация, что Яна "воспитывала" собаку именно таким образом - загоняла в угол сковородкой [img src=/gif/smk/sm54.gif] ? Вы владеете достоверной информацией или пересказываете чьи-то домыслы? Или это образный пример ? Племенная карьера на лидерские амбиции не влияет Вязки влияют на психику кобеля. Я уже объяснила каким образом.
Мила: Мила от 3 помета своего Антона Я продала в 9,5 месяцев сейчас ему 5 лет,он добр, общителен и не агрессивен. olga12 , в принципе, я ответила и Вам постом выше. Но повторюсь - очень важно в какой обстановке растёт щенок: в тесном контакте с человеком или в вольере, контактируя с человеком только, когда он приносит пищу и убирает вольер. Своевременная и правильная социализация - это одна из основ здоровой психики собаки. Напомню Вам случаи, когда в некоторых странах находили ДЕТЕЙ, выросших в лесу, среди животных, - современных Маугли, и чем старше был ребёнок, тем хуже он осваивал впоследствии человеческую речь и адаптировался к новым условиям жизни в человеческом обществе. И это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДЕТИ!!! А мы говорим о СОБАКАХ, чьи когнитивные способности гораздо ниже!
Мила: конечно поливать грязью за спиной это гораздо приятнее для некоторых и очень не нравится, когда их "делишки" вытаскивают на всеобщее обозрение. Может в следующий раз прежде , чем начать наговаривать и поливать кого либо пусть подумают, что это может быть на всеобщем обозрении в интернете Татьяна, поверьте, окружающим вовсе неинтересно читать, что Маша сказала Глаше о Даше, и как Глаша передала слова Маши Даше, и как Даша отреагировала на то, что сказала Маша и т.д. и т.п. Это неинтересно и неприятно читать и не красит никого из участников трио.
olga12: Мила Это прописная истина,что вальерная и цепная собака отличается по поведению от домашней. Вообще на мой взгляд, человек сам в праве решать в том или ином питомнике ему брать собаку. Ребят тема себя уже исчерпала,пусть каждый остается при своем мнение,время расставит все по своим местам.
klovi: Мила пишет: Достаточно важно в каком возрасте ты приобрёл собаку. Это важно для глубины взаимопонимания и для формирования желаемых именно тобой стереотипов поведения. Ещё важнее - из каких рук ты приобрёл щенка. Есть такой термин в кинологии "синдром питомника". Надеюсь, что многие знают о чём идёт речь. И есть такое понятие "точка невозврата", которое пришло и в психологию и в другие области из авиации. Говоря о психологии животных, можно сказать, что точка невозврата - это когда негативные последствия выращивания в информационно - и эмоционально - обеднённых условиях питомника становятся уже практически необратимы(речь идёт о питомниках, где щенки выращиваются в вольерах и имеют недостаточно эмоциональных контактов с персоналом питомников и мало информации о разнообразии окружающего мира). Впоследствии это может выражаться в трусости, в агрессии, в слабой эмоциональной привязанности к хозяину. Щенка с "синдромом питомника" в возрасте 3-4-х месяцев реабилитировать намного легче, чем щенка в возрасте 7-8 месяцев и старше, шансы падают с каждой неделей, каждым месяцем вплоть до "точки невозврата". Мы приобретали и взрослых собак,которые в своё время тупо стояли на охране и самое большое общение с человеком это была еда.При этом собаки адекватные и сейчас замечательно проживают у нас и мило общаются как с нами так и с ребёнком,а если у собаки изначально,генетически нарушена психика,так вы хоть обкакайтесь,что бы её адаптировать,она всё равно останется трусливой или агрессивно трусливой. По поводу "синдрома питомника",есть конечно питомниковый кашель или питомниковая течка,но что бы собаки были психами только потому что они живут в вальерах,первый раз слышу. И если у вас в питомнике не хватает времени на общение с собаками,а тем более со щенками,то вы не разведенец ,а размноженец,который на собак смотрит через деньги,как на товар. И человеческих детей сюда приписывать не надо,у нас сын вырос в деревне,и первый раз лифт увидел в 3 года,и отлично себе в нём ездил.
klovi: Мила пишет: Откуда у Вас информация, что Яна "воспитывала" собаку именно таким образом - загоняла в угол сковородкой [img src=/gif/smk/sm54.gif] ? Вы владеете достоверной информацией или пересказываете чьи-то домыслы? Или это образный пример ? Исключительно образный пример.
klovi: И о зависти к "чужим победам ",чем отличается восприятие заводчика со стажем и новичка,любой владелец питомника будет только рад победам собак другого питомника,с кем у него далеко не лучшие отношения,если победитель рождён от собак с приставкой его питомника.Это и есть реклама питомника. Так что Татьяна говорит только спасибо Яне за рекламу её питомника Фортуна Никс
Катерина: Мила! Огромная просьба к вам не пишите (бред психолога ) о том, в чем вы не разбираетесь. НЕ ВОДИТЕ НОВЕЧКОВ В ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Klovi. Огромное вам спасибо за доступное разъяснения . Полностью согласна с вами.
полная версия страницы