Форум » Воспитание, кормление » Обсуждение необходимости данной темы » Ответить
Обсуждение необходимости данной темы
nkp: перенесено из раздела "Результаты выставок по каталогу"
Татьяна: Евгения Согласна, что зубы дого-это страшно. Вот и еще один случай на выставке совсем недоброго поведения аргентинского дога. Можно опять искать и найти оправдания этому случаю... некомфортно... провокации со стороны других кобелей и т.д -много всего можно сказать, но еще раз участники и зрители выставки увидели агрессию аргентинского дога. Даже если владелец скажет судье , что собака обучена на охрану, то в ответ слышит, что это выставка и в ринге должны выставлятся собаки с адекватным поведением, а такие пусть остаются дома. На выставке судья может провести мануальный осмотр каждой собаки представленной для описания. Жутко, что могло случиться, если бы кобель развернулся на судью, когда тот уже начал осмотр. Стандарт нам диктует, что агрессия-дисквалифицирующий порок! Конечно можно замалчивать проблему, уводить от нее, пытаться представить "банальной разборкой между заводчиками", делать вид, что ее не существует, но тема агрессии собаки против человека или наоборот , поднятая в " Жизнь в разведении..." "Аргентинец покусал ....", имеет место быть! Мне кажется эту тему не нужно замалчивать, а нужно на нашем форуме сделать тему для новичков, где написать для начала самые минимальные требования к содержанию и воспитанию собаки. И пусть каждый (и необязательно подписываться своим именем и указывать кличку собаки, пусть будет и элемент анонимности в этой теме) мог прийти сюда и поделиться своими проблемами, такая кинологическая 911. Вот мое мнение-нужно создать такую тему для новичков. Не хочу, чтобы люди разочаровывались в породе Аргентинский дог из-за того, что кто-то элементарно чего-то недопонял. Ну а тех, кто причиняет боль собакам сознательно, подумаем как с ними быть.
Tatiana: Татьяна пишет: Можно опять искать и найти оправдания этому случаю... некомфортно... провокации со стороны других кобелей и т.д -много всего можно сказать, но еще раз участники и зрители выставки увидели агрессию аргентинского дога. Лично меня в данной ситуации весьма смущает "папа" Стронг Стайл Талисмана. Что это? Все-таки агрессивность передается по наследству или нет? Татьяна пишет: Вот мое мнение-нужно создать такую тему для новичков. Согласна с Вами, Татьяна, на все 100%. Тема нужна, т.к. собака требующая, как, наверное, любая крупная собака особого к себе внимания. Приобретая Аргентина человек должен достаточно четко представлять себе, что приобретает достаточно мощную собаку, со своим характером, и со "своими тараканами в голове" (животное, как бы мы его не любили, и не пытались "очеловечить", всегда останется животным). И то, что заниматься с собакой нужно, это тоже хорошо бы трезво понимать. Согласитесь, агрессия со стороны, ну, допустим..таксы или Аргентина немножечко, мягко говоря, разные вещи (в плане последствий). Хочется надеяться, что в этой теме люди не будут стесняться озвучивать проблемы и как эти проблемы были решены. Любой опыт, будь он даже отрицателен, все равно опыт, который обязательно пригодится. Реально страшно то, что с Аргентинами может закончиться как с Пит булями. Из-за человеческой дурости, упущения в воспитании собаки, Аргентина будут называть "собакой-убийцей". На личном опыте могу сказать, что очень неприятно, что многие принимают Аргентина за "пита-переростка" (т.е. не знают о такой породе вообще), так еще и ходят разговоры из серии "...ой, а у нас в районе есть такая собака (имеется в виду Аргентинец), так хозяин гулять с ней ходит только поздно ночью, собака кидается на все что движется... это же бойцовая собака, о чем люди думают когда этих монстров заводят?"
Нюся: Tatiana пишет: Тема нужна, т.к. собака требующая, как, наверное, любая крупная собака особого к себе внимания. любой собаке нужно внимание, у меня просто теоритеческий вопрос как вы считаете если человек проигнорировал заводчика и его речи про воспитание, не пошел с своей собакой на площадку к инструктору что-бы позаниматься с собакой и подрессировать ее, какова вероятность того что он полезет в Интернет на форум НКП что бы почитать коментарии по поводу того как он плохо вырастил собаку и что с ней нужно теперь делать?
Tatiana: Нюся пишет: какова вероятность того что он полезет в Интернет на форум НКП что бы почитать коментарии Как говорят "пока жареный петух не клюнет в одно место". Немного отвлечемся от темы... когда у вас в машине возникает "какая-то бяка", вы либо едите в сервис, либо, чаще всего залезаете на форум (по своему производителю авто) и читаете, раздел, где люди делятся своим опытом по устранению "бяки". Скажите, Нюся, для Вас мнение заводчика априори верное? Не интересно, например, узнать мнение других? Перенять чей-то опыт? Давайте, представим себе что мне нужно, например, откорректировать поведение собаки. Я не знаю где это лучше сделать. Я слышала, что не все кинологи умеют "дрессировать" молоссов. И мой заводчик мне ни слова не говорил о том, что перед выставкой не плохо было бы проколоть собаке имуностимуляторы. Как быть с этим? Я кроме заводчика ни с кем не общаюсь, научить меня "уму-разуму" некому.
Нюся: Tatiana я говорю не о себе а об обычном человеке живущем на перефирии, знаю кучу владельцев собак и только 5-10 % владельцев собак вобще умеют и хотят пользоваться инетом для решения каких-то вопросов связаных с собаками Tatiana пишет: Немного отвлечемся от темы... когда у вас в машине возникает "какая-то бяка", вы либо едите в сервис, либо, чаще всего залезаете на форум (по своему производителю авто) и читаете, раздел, где люди делятся своим опытом по устранению "бяки". я поеду к технику в сервис и никогда не полезу на сайт, вот вам ответ на ваш вопрос наша машина ломается нас многое смущает, но всегда мы идем к технику желательно к тому которого посоветуют, но никогда не искала ответа на вопрос в нете.Tatiana пишет: Нюся, для Вас мнение заводчика априори верное? Не интересно, например, узнать мнение других? нет не является, да интересно поэтому спрашиваю и потом уже принимаю решение сама, хочу заметить чаще всего мое мнение совпадает с мнением заводчика, я многому научилась у нее спасибо ей за это, но и сама тоже для того что бы чего-то добиться много сил и времяни положила. Tatiana пишет: Я слышала, что не все кинологи умеют "дрессировать" молоссов согласна я дрессировала Юнону у инструктора овчариста, да многое я бы зделала сейчас подругому, но он а послушная, адекватная и не агрессивная Tatiana пишет: И мой заводчик мне ни слова не говорил о том, что перед выставкой не плохо было бы проколоть собаке имуностимуляторы. а вы спрашивали? к тому же мне данный совет дал ветиринар, сейчас я показываю своего щенка и его хозяин обычный рядовой владелец, и он не заморациваеся имуно модуляторами шампунями и даже оплатой вет контроля все делаю я потом сдаю смету по затратам и все. Tatiana пишет: Я кроме заводчика ни с кем не общаюсь, научить меня "уму-разуму" некому извините а как же ветиринар? инструктор по дрессировке? хендлер?
Tatiana: Как здорово, Нюся , что мы с вами такие разные! Нюся пишет: я поеду к технику в сервис и никогда не полезу на сайт, А я сперва полезу на сайт и попытаюсь понять что это может быть за проблема (ну любознательна я не в меру), т.к. не доверяю я технику в сервисе, точнее не хочу доверять слепо. Нюся пишет: чаще всего мое мнение совпадает с мнением заводчика А я не ветиринар, не хендлер и даже не кинолог. исходя из вышеперечисленного, мне сложно о чем-то судить, т.к. я не занимаюсь разведением. По этому я или слепо доверяю моему заводчику или... без вариантов?????????????? Нюся пишет: цитата: Нюся, для Вас мнение заводчика априори верное? Не интересно, например, узнать мнение других? нет не является, да интересно поэтому спрашиваю и потом уже принимаю решение сама У кого вы спрашиваете? У прохожих на улице? Нет, Вы общаетесь с такими же владельцами собак, соответственно тема, о создании которой говорилось выше нужна. Нюся пишет: цитата: И мой заводчик мне ни слова не говорил о том, что перед выставкой не плохо было бы проколоть собаке имуностимуляторы. а вы спрашивали? А об этом Я ДОЛЖНА спросить? Я рядовой хозяин щенка из глубинки, у которого нет интернета. И есть много нюансов о которых я даже не имею представления, как я могу о них спросить? Я высказала свою точку зоения по поводу создания отдельной темы. Вы свою. На сем позвольте закончить дискуссию. Мы с Вами общаемся не в той теме.
Нюся: Tatiana я что против темы? да что вы если хотите открывайте, я просто свое мнение высказываю, человека так сказать с перефирии я из Ярославля, а вы откуда? Tatiana пишет: У кого вы спрашиваете? У прохожих на улице? Нет, Вы общаетесь с такими же владельцами собак, соответственно тема, о создании которой говорилось выше нужна. конкретно я спрашиваю у многих людей, заводчиков различных крупных питомников разных породах, ряда инструкторов по дрессуре и вет. специалистов, к моему счастью у меня есть такие знакомства и возможности получить информацию которая мне нужна и важна.
Татьяна: Tatiana я согласна с Вами Мне очень часто пишут и звонят о проблемах воспитания, кормления и выставок, причем обращаются владельцы собак не только моего разведения, но других клубов и питомников, Скажу больше даже обращаются из других стран за советом, одна дама звонила и консультировалась из Эквадора. А была бы тема открыта, я дала ссылку на нужный раздел и уже общение было бы проще. Может и тему подняли в этом разделе и человек прочитал мнение не одного заводчика и владельца, а нескольких. Создание такого раздела созрело и это я понимаю по тому количеству писем и звонков, приходящих ко мне. Я считаю. что раздел должен быть открыт и многие там найдут ответы на свои вопросы. В этом разделе планируется сделать памятку для тех, кто только заводит первую собаку. Еще один раздел кормление и воспитание . И обязательно раздел, который возможно будет назваться " посоветуйте", где каждый может задать наболевший вопрос и если он не захочет афишировать свое имя и кличку собаки, остаться анонимом. Совет заводчика хорошо, но я согласна , что и каждого заводчика есть свое мнение и видение, но порой бывает полезно послушать мнение нескольких людей. Может поэтому , получив ответ своего заводчика, некоторые владельцы обращаются и к другим заводчикам и владельцам питомников. Одна голова хорошо, а две лучше. Вот , что нам говорит народная мудрость И про машины: большинство моих знакомых сначала идут на форум , а потом уже в сервис
Татьяна: Вчера не все сказала, что хотела сказать- нужно было уехать, но вот вернулась и дополню. Tatiana пишет: Лично меня в данной ситуации весьма смущает "папа" Стронг Стайл Талисмана. Что это? Все-таки агрессивность передается по наследству или нет? Могу сказать только одно. Первые щенки Аргентинского дога в питомнике Стронг Стайл родились в 1994 году и НИ РАЗУ не было случая агрессии против человека! Более того почти все российские питомники работают или работали на этих кровях ни один год. Скажу больше, что последние дети от Стронг Стайл Шаф Туте родились в питомниках Фортуна Никс и Янни Хаус, когда Фашу было за 9 лет. Кобель, который был проверен по потомству детьми и внуками и правнуками! Когда к кобелю в столь почтенном возрасте приводят сук на вязки владельцы других питомников -это уже о чем то говорит. Нюся пишет: как вы считаете если человек проигнорировал заводчика и его речи про воспитание, не пошел с своей собакой на площадку к инструктору что-бы позаниматься с собакой и подрессировать ее, какова вероятность того что он полезет в Интернет на форум НКП что бы почитать коментарии по поводу того как он плохо вырастил собаку и что с ней нужно теперь делать? судя по количеству приходящих ко мне писем, вот таких людей о ком пишет Нюся-меньшинство. Даже если одному человеку поможет эта тема- это просто замечательно! Нюся пишет: об обычном человеке живущем на перефирии, знаю кучу владельцев собак и только 5-10 % владельцев собак вобще умеют и хотят пользоваться инетом для решения каких-то вопросов связаных с собаками Не согласна. 99 процентов будущих владельцев щенков пришли именно по интернету и все они прекрасно пользуются этим достижением прогресса
Tatiana: Татьяна пишет: Первые щенки Аргентинского дога в питомнике Стронг Стайл родились в 1994 году и НИ РАЗУ не было случая агрессии против человека! Татьяна , я задавая вопрос : Лично меня в данной ситуации весьма смущает "папа" Стронг Стайл Талисмана. имела в виду Талито (если не ошибаюсь он является папой Талисмана???), а именно: агрессивность передается по наследству или нет? По питомнику Стронг стайл вопросов и сомнений нет вообще.
Нюся: Повторюсь Нюся пишет: Tatiana я что против темы? да что вы если хотите открывайте, я просто свое мнение высказываю, человека так сказать с перефирии я из Ярославля, а вы откуда? можно подумать мне станет хуже если тема появится
Татьяна: Tatiana пишет: имела в виду Талито (если не ошибаюсь он является папой Талисмана???), а именно: агрессивность передается по наследству или нет? По питомнику Стронг стайл вопросов и сомнений нет вообще. это я так ответила непонятно У меня так же как и у Вас : " По питомнику Стронг стайл вопросов и сомнений нет вообще " В данном случае я не могу ничего сказать, какой из возможных вариантов имеет место быть здесь. Более подробно описывала ситуации в теме "Аргентинец покусал..." и "Жизнь в разведении..." Нюся многим владельцам станет гораздо проще узнать ответы на свои вопросы, а значит многим станет лучше! Агрессия крупных собак против человека - и это не шутки! ( Свое мнение я уже высказывала в темах названых выше-повторяться не буду) Я часто вспоминаю один из случаев нападения собаки на человека. Может кто-то помнит случай с доберманом. Жил в одной из западных стран кобель удивительной красоты, но осторожные европейцы , повязав его и получив несколько пометов, почему-то продали в сравнительно молодом возрасте. Этот кобель был красив и давал себе подобных детей, но замечались у него некоторые особенности характера и у его отдельных детей. Все закончилось трагически: на прогулке этот кобель перегрыз хозяйке горло...
Лёка: Я пожалуй уравновешу силы в данных дебатах))) Из ВСЕХ владельцев щенков от Норда, на форумы заходит только ОДИН Из ВСЕХ владельцев однопометников Норда, на форумах бывают только я и Лена (владелец Урлана) Из ВСЕХ - только ЕДИНЦЫ, по-моему динамика весьма логична. Как правило, к сожалению, если у людей возникают проблемы с поведением крупной собаки, решение приходит не очень оптимистичное (тем более если собака начинает жраться - ее в лучшем случае отдают в приют (выкидывают, усыпляют...) О каких форумах идет речь? Давайте снимем розовые очки Единицы начинают заниматься с ЗООПСИХОЛОГОМ, какие нафиг форумы? Тут нужна коррекция поведения собаки, никакие хендлеры, ветеринары и тети с форумов, умудренные особым опытом НЕ ПОМОГУТ! Или вы готовы взять на себя право ставить диагноз удаленно? Не погружаясь в проблему, не понимая из-за чего собака стала агрессивной? Tatiana пишет: когда у вас в машине возникает "какая-то бяка", вы либо едите в сервис, либо, чаще всего залезаете на форум (по своему производителю авто) и читаете, раздел, где люди делятся своим опытом по устранению "бяки". Да не приведи господи залезть на форум с "бякой" в машине (или еще какой другой "радостью") Еду я значит на машине и слышу методичный стук в машине и тут мне говорят на форумах - какой кошмар!!! у вас капиталка!!! езжайте капитальтесь...ага...щасссс....у меня брелок от ключей по обшивке стучал Вот собачники..вы мне объясните...сто раз видела на форумах таких "постоянных посетителей сети". Пролблемы разные, но они сильно бесят.. усредненный вариант: "у меня собачка какает кровью третий день..подскажите что делать?" мля....хватать ее три дня назад и вприпрыжку к ветеринару!!!! Когда ж у нас народ поймет-то, что проблемы со здоровьем и поведением собаки через интернет не решаются. ну не найти ответ на подобные вопросы не подняв свою попу от кресла и не начав что-то делать. Почему все думают что народ на форумах обязательно умнее всех? Форумы - это трата очень часто драгоценного времени. з.ы. у Норда папа Талито, уж сколько у нас друзей-знакомых оставались ночевать дома, уж на скольких выставках мы были, я ни разу не усомнилась в здоровой психике своей собаки. Татьяна, давайте уже не вокруг да около, вы преследуете цель очернть Талито в глазах общественности что ль? Мое с ним знакомство обстояло так: пришла на выставку - сидит в клетке собака, владельца/хендлера вокруг нет. Я знаю что это Талито, я открываю клетку и залезаю с ним знакомиться. Песа меня вылизывает чисто по аргентински и трется об руки как кошка и тут приходит Яна - так мы и знакомимся. Ну прям дико злющая собака))))))))))))))))) На тот момент дома у меня уже жил Норд.
Татьяна: Как всегда все сводится к одному "очернить Талито", а вот и не угадали! О моем отношении к нему я уже писала и не хочу повторятся. Мои посты в теме " Аргентинец покусал..." Читайте что пишу, а не пытайтесь найти какой-то скрытый смысл в моих словах. Я изъясняюсь предельно ясно. Не стоит тянуть одеяло на себя. и искать темную кошку в темной комнате, особенно если ее там НЕТ О машинах и собаках личное дело каждого. Не нужно всех мерить по себе-все люди разные и для тех кому это нужно будет создан раздел. И как планировалось будет несколько тем: памятка, воспитание, кормление и "Посоветуйте".
Лёка: Да мне как-то все равно будет раздел создан или нет)))) Только вот интересно сколько он проживет - месяц или меньше))) С тем условием что форум последнее время свелся к тому что тут размещаются фотки щеников, которым все умиляются и результаты выставок, которым все радуются?))) Форум не инетерсен новичкам в породе. Зарегистрированных участников на форуме менее 300, ЖИВЫХ и ОБЩАЮЩИХСЯ на самом деле дай бог наберется штук 30 И до тех пор форум будет умирать пока в головах просветление не наступит, а именно не засорять темки про выставки склоками (причем с собственноручно МОДЕРАТОРАТОРОМ), пока основными советчиками будут такие Tatiany, непонятно откуда взявшиеся, с незаполненными профилями и проявляющие особую активность в темах-склоках, пока не появяться нормальные темы, касающиеся действительно актуальных проблем... Ах..да..это не к намшему форуму стындно, товарисчи.....
Нюся: Лёка +1
Лёка: Ах...да..забыла... конечно форум станет в сто раз привлекательнее (да и порода то же) если появиться раздел из серии: "ваша собака агрессивна? Вы страдаете от домашних покусов? Вам страшно оставаться с вашим другом наедине в квартире? Пишите - наши специалисты помогут вам!!" 5 баллов))))))))))))))))))))))) прям клуб анонимных "алкоголиков"
Татьяна: Лёка у каждого есть свое мнение и мое с Вашим расходится. Лёка пишет: а именно не засорять темки про выставки склоками (причем с собственноручно МОДЕРАТОРАТОРОМ), пока основными советчиками будут такие Tatiany, непонятно откуда взявшиеся, с незаполненными профилями и проявляющие особую активность в темах-склоках, пока не появяться нормальные темы, касающиеся действительно актуальных проблем. Вы называете склоками случаи из жизни? Жизнь состоит не только из праздников и умильных вздохов, а есть еще и другая сторона. А по поводу участников читайте внимательней и тогда не будет вопросов к незаполненым профилям. Даю подсказку http://www.nkp.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-0-0-1250749795
Лёка: Татьяна вы модератор, вам виднее Мы парни бравые, бравые, бравые, А чтоб не сглазили подруги нас кудрявые. Мы перед вылетом ещё, их поцелуем горячо, Сперва разок, потом другой, потом ещё! Пора в путь дорогу, чета там... трам - пам - пам. Следить буду строго, Мне сверху видно всё ты так и знай.
Татьяна: Лёка Вы угадали! Я очень люблю эту песню! Спасибо! Желаю удачи!
полная версия страницы