Форум » Воспитание, кормление » Обсуждение необходимости данной темы » Ответить
Обсуждение необходимости данной темы
nkp: перенесено из раздела "Результаты выставок по каталогу"
марфа66: Нет это не агрессия, что понятие строить у вашей девчонки? Может мы с вами по разному понимаем слово агрессия? Вы мне можете объяснить ее поведения. Если она хватает ваши руки во время игры, то это игра, если она кидается на вас просто за то, что вы не так на нее посмотрели , то это агрессия. Мой в игре щипается очень сильно хотя большой мальчик, но я понимаю что я с ним играю. Но стоит сказать что больно, прищепы слабеют. Но если его не так погладили знакомые то может и схватить. (и мы не считаем что это агрессия) Что вы вкладываете в это слово ?
Ирина Лошко: марфа66 Под словом строить я подразумевала главенствовать. Она лежит на диване, допустим, ее не сгоняйте, начинает рыкать. Проходит мимо наш старый кот. на него рычит. Ну вот такие вещи. У моей старшей таких проявлений не было. Я и задумалась, но когда она поняла, кто в доме хозяин, все прекратилось.
Tasha: марфа66 пишет: Но если его не так погладили знакомые то может и схватить. (и мы не считаем что это агрессия) ну ничего ж себе не агрессия!!! Всегда считала такую собаку психом! Марфа, или как Вас там по-настоящему, Вы ОЧЕНЬ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ В ПСИХИЧЕСКОМ РАВНОВЕСИИ ВАШЕЙ СОБАКИ!!! Дай Бог чтобы он не выходил за эти рамки, которые Вы ему шатко установили... Аргентин, да Вы правы, это воин. Это сильная личность. И чтобы доказать что Вы главнее его - Вы должны это сделать так, как он это доказывает в природе! Силой! Иначе - при такой дрессуре как "закрыть в комнату одного... это худшее наказание..." - он продолжит плевать на Вас с большой колокольни! Я не знаю каким макаром Вы додумались до такого наказания, но итогом его будет только кап ремонт данной комнаты! Аргентус упрям и своенравен! И если Вы решили его так наказать - будет только "ах так! ну на тебе!" А чтобы не ломать собаку, проще всего показать свое главенство в детстве. И не жестом "а-та-та", а реальным, жестким шлепком по заднице, а то и по морде, в зависимости от степени и повторов шаловства. Иначе потом вырастают вот такие "маменькины-сыночки", которых погладили против шерстки и он шваркнулся. Аргентинский дог со стабильной психикой - это когда моя сука готова облизать каждого встречного, когда она улыбается и виляет хвостом каждому зашедшему незнакомцу домой. Но не дай бог кому-то поднять на меня руку! ТОЛЬКО ТОГДА АРГЕНТУС ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ВОИНА! Марфа, можно еще вопросик? А если "не так погладившим знакомым" оказался ребенок?........
марфа66: Таша ! Да он мой сыночек. Я не заблуждаюсь в устойчивой психики своего сыночка, а вот такие как вы и дрессировали его кнутом и пряником и собака озлобилась. Если вы читали ранние мои ответы для Ирины, то еще раз повторю для вас. Речь идет конкретно о моей собаки. Я не могу кому то рекомендовать мой способ воспитания. Нам подошел именно этот. А на счет ребенка. Моя семья не разрешает гладить его чужим людям. Детей не любит. У нас нет знакомых детей , а чужие его не интересуют. И нормальные родители Не пустят детей к незнакомой собаки. Не нежно сравнивать суку с кобелем. Если вы считаете себя профи в аргентинцах. Я тоже не первый год занимаюсь ими. Характеры разные как у людей, также и разные раздражители. И не нужно пускать негатива, как делаете вы. Я не сравниваю чью ли ба собаку, и не говорю плохо про других и вам не советую отзываться о моей собаки плохо. А на счет поднятой руки на члена семьи это совсем другое. Читайте внимательно.
Tasha: марфа66, "а вот такие как вы" однозначно портят мнение о породе и отпугивают новичков! марфа66 пишет: А на счет ребенка. Моя семья не разрешает гладить его чужим людям. Детей не любит Это в смысле ваша семья детей не любит или кобель? марфа66 пишет: Не пустят детей к незнакомой собаки. А Вы ни разу не встречали мамочек, которые ворон считают? марфа66 пишет: Не нежно сравнивать суку с кобелем. Нежно сравнивать я их и не собиралась! А вот опыта и с теми и с другими имею предостаточно! Начиная с воспитания щенков, заканчивая взрослыми особями. И не смотря на "разные раздражители" 65-ти кг кобель с башкой как у крокодила и безумно нелюбящий мужчин на момент приезда на пмж ко мне в возрасте 2,5 года превратился в кроткого котенка, на пузе которого теперь растет второе поколение двуногих марфа66 пишет: Я не сравниваю чью ли ба собаку, и не говорю плохо про других и вам не советую отзываться о моей собаки плохо. Вы меня не так поняли. Я не пыталась опорочить вашу собаку - я с ней не знакома. Я пыталась донести до Вас ваши ошибки, которые можно увидеть, взглянув на ваши посты читая между строк.
Tasha: Да, и еще. марфа66 пишет: а вот такие как вы и дрессировали его кнутом и пряником и собака озлобилась. Наиглупейшая ошибка владельца - это надежда на то что кто-то выдрессирует для него собашку! Ха! Еще бы он не озлобился если Вы, любимая мамочка, позволили КОМУ-ТО его, любимого сыночку, дрессировать!!!
марфа66: Таша еще раз для тех кто в бронепоезде . У меня занималась вся семья в том числе и ребенок. Мы не отдавали его в «хорошие руки» как вы там отписали. Да детей собака не любит ,т.е он их не замечает, а если не усмотрят родители за своими чадами, то реакции не будит не какой он отходит от детей. Я ответила на ваш вопрос. Объясняю для вас конкретно: моя собака с устойчивой психикой иначе бы мы не выставлялись на выставках Это ,что то вам говорит как профи? Могу вам только посоветовать попробуйте любить своих собак как я. Тогда мы поговорим. А сынка мой весит 73,5кг.,этоне сравнять с вашими 65кг. И он в отличной форме и дает отличных детей. Того и вам желаю.
Elena Tala & Max: марфа66 пишет: А сынка мой весит 73,5кг.,этоне сравнять с вашими 65кг. И он в отличной форме и дает отличных детей. Того и вам желаю. Этому я ни когда не поверю.... При таком веси Аргентинец должен быть как Немецкий дог по размеру.... Зайдите в вет-клинику ....взвесить собаку процедура бесплатная. Извините забыла спросить, а рост при таких кило...какой??? под 80 в холке??? В стандарте не даром прописан вес и рост , как сук так и кобелей.... А ваш промер в кило... похож больше из области фантазии. марфа66 пишет: Моя семья не разрешает гладить его чужим людям. Я разрешаю гладить своих собак незнакомым людям...и мои собаки ...а у меня их 4( 3 аргентинца и такса) во вовремя игры не прикусывают мое тело, даже если самой пытаться засунуть им в рот руку или ногу . И миски между собой, кости, или игрушки не делят. И на улице от нас не шарахаются, а наоборот любят. И еще если вы уж взялись писать на форуме, и давать советы .....то заполните свой профиль как сказано в правилах..... Имейте уважение ко Всем участникам....
olga12: Здравствуйте девочки. Много интересного для себя узнала .Оказывается визическое насилие это эфективно и даже помогает в воспитании собаки .Любить и понимать собачек не пробовали. Это тема бесконечная сколко людей столко и мнении .Вобщето насилие и порождает насилие .Уменя 33 года собаки сейчас два Аргентинца и тумаками считаю я бы с ними наврятле нашла бы общии язык .Они меня любят и понимают без тумаков.Конечно бывают случаи когда надо проявить характер можно стукнуть можно крикнуть но бить исключено .Мои собачки очень умные и я нахожу сними общии язык .
Ирина Лошко: марфа66 Я уверена, что мы все не просто любим, а боготворим наших девочек и мальчиков. И хотим только одного, чтобы не было проблем. Я могу сказать, что и наши детки всегда отвечают такой безграничной любовью и преданностью, что не всякий человек на такое способен. Когда ухожу на работу, столько В Юкиных глазах тоски и столько же радости и счастья, когда прихожу. Разве еще кто то будет так ждать! Просто иногда, они как дети шкодят, пытаются чего то добиться. Мы их не всегда правильно понимаем, к сожалению. А гладить я своих девиц тоже разрешаю. Соседский мальчик спецом приходит на площадку, когда мы гуляем, чтобы поиграть с Юкой. Надо видеть, что они творят. Дым коромыслом.
Elena Tala & Max: марфа66 пишет: Но если его не так погладили знакомые то может и схватить. (и мы не считаем что это агрессия) Это именно агрессия и не воспитанность Вашей собаки... Нормальная воспитанная собака уйдет в сторону если ей что нибуть не нравиться, и нет угрозы хозяину. И еще на охрану мастифов и догообразных не ставя в возрасте года..... марфа66 пишет: Могу вам только посоветовать попробуйте любить своих собак как я. Тогда мы поговорим. На этом форуме собрались люди , искренне любящие породу и своих собак в том числе. Не кто не говорит что нужно пинать и бить . Дрессировка основана на подчинение и понимании , в ваших постах этого нет.... У меня кобелю 8,5 лет, за все свое время он позволил себе лишь раз показать , что он здесь занимает не последнее место...Это был только один раз....больше я от него подобного не видела и не слышала.... И не важно нравиться ему как его гладят и кто, или нет... И дома он ведет себя как полноправный член семьи....которого не закрывают в комнате за провинность, их просто нет.... И понимает когда ему словами говоришь, что можно , а что нельзя. Спит он кстати на диване , в ногах и под одеялом, и кобелиная сущность в нем от кончика носа до хвоста, но для него я вожак , и подчинятся мне надо .... Это без всяких побоев....
Аграфена: Tasha пишет: Наиглупейшая ошибка владельца - это надежда на то что кто-то выдрессирует для него собашку! Ха! Еще бы он не озлобился если Вы, любимая мамочка, позволили КОМУ-ТО его, любимого сыночку, дрессировать!!! А что вы предлогаете новичкам, самим дрессировать собачку? Люди такс дрессируют при помощи инструктора, а тут целая машина. Да я сама дрессировала своего кобеля, может и вы тоже, но я знаю как это делать, а кто понятия не имеет тому как быть. книжки что ли читать? Вот вас новички та начитаются и за голову схватятся. И вообще я не понимаю зачем кому то гладить мою собаку, это что безмерная любовь к животным, да нееет это у человека с психикой нелады. Что это вам хомячок. Tasha пишет: Я пыталась донести до Вас ваши ошибки, которые можно увидеть, взглянув на ваши посты читая между строк Таша научите читать между строк, вы я смотрю и здесь с большим опытом. Я вот почитала сообщения Марфы и нигде не увидела чтобы она давала какие то советы а наоборот даже. А какие ошибки вы хотите донести до человека? Я правда незнакома с Марфой, но помоему она в этом не нуждается( опять же из её текста, а не между строк) Люди все разные, у каждого свой характер, а почему вы считаете что собачки должны быть одинаковые. Вам то с вашим большим опытом это и незнать. Люди человек просто написал свою историю - поделился, может новичкам будет полезно знать. А вы как то невнимательно читаете. Собака должна чётко знать команды - рядом, нельзя, стоять, ждать ну и сидеть, лежать, брось. А остальное в её обязанности не входит. Хозяин у собаки один, а остальным членам семьи она только подчиняется, причем выстраивает всех по ступеням. В раннем возрасте собаки главное для хозяина сделать так чтобы последняя ступень была собачья. ЭТО ТО ЧТО КАСАЕТСЯ ПОСЛУШАНИЯ, выделяю для тех кто неправильно поймет. И конечно же при этом любите сколько хотите свое чадо.
Аграфена: марфа66 пишет: А сынка мой весит 73,5кг.,этоне сравнять с вашими 65кг. И он в отличной форме и дает отличных детей. Того и вам желаю. Elena Tala & Max пишет: Этому я ни когда не поверю А что здесь такого я не понимаю, богатырского телосложения, умничка мальчик с хорошим аппетитом. Что вы так удивляетесь. Я лично завидую белой завистью. И вы видели такого, вот только не назову. Зайдите в вет-клинику ....взвесить собаку процедура бесплатная Нормально так пишите человеку да! сами бы тоже заглянули в клинику. Elena Tala & Max пишет: Я разрешаю гладить своих собак незнакомым людям Незаряженное ружьё тоже может выстрелить. ВОПРОСЫ У МЕНЯ ЕСТЬ КО ВСЕМ: народ всё что вы здесь пишите , вы сами себя хоть слышите? Сами себе та верите? Elena Tala & Max пишет: И еще если вы уж взялись писать на форуме, и давать советы <Для тех кто в бронепоезде >- класно сказано.
Elena Tala & Max: Аграфена пишет: Люди такс дрессируют при помощи инструктора Аграфена пишет: А что вы предлогаете новичкам, самим дрессировать собачку? Для этого и существует инструктор по дрессировке, он должен научить новичка-хозяина , как надо учить свою собаку. А не заниматься дрессировкой собаки. Не надо заниматься дрессировкой , если не знаешь с кокой стороны подойти. Лучше спросить заводчика подсказать опытного кинолога. Аграфена пишет: Хозяин у собаки один, а остальным членам семьи она только подчиняется, причем выстраивает всех по ступеням. Для этого и существует инструктор по дрессировке, он должен научить новичка-хозяина , как надо учить свою собаку, а не самому заниматься дрессировкой собаки. Не надо заниматься дрессировкой , если не знаешь с кокой стороны подойти. Лучше спросить заводчика подсказать опытного кинолога. Аграфена пишет: И вообще я не понимаю зачем кому то гладить мою собаку, это что безмерная любовь к животным, да нееет это у человека с психикой нелады. Что это вам хомячок. Да не хомячок....Человеку которому не интересна и не приятна собака , ни когда не подойдет и не спросит про нее....и не нам с вами судить о его психике. А вот те люди которым нравится порода, и которые планируют в дальнейшем завести себе такую....очень даже подходят и им интересно пообщаться с ними, и в дальнейшем делают свои выводы.... Да и для собаки это является не чем то ужасным, а своего рода хорошего тона общения с окружающим ее миром, живет он не только в вашей квартире , вы с ней наверное и гулять ходите. От суда и вопрос....что будут думать люди видя такую собаку, которую надо обходить стороной из за того что на него не так посмотрели, погладили...??? Какой возраст Вашей собаки сейчас??? И сколько раз он выставлялся в своей жизни???
Аграфена: Татьяна пишет: я до этого поднимала тему агрессии как собаки к человеку, так и наоборот. Красной нитью было сказано и не в одной теме, что я считаю агрессия собаки к человеку-это обратная реакция на такое же отношение к ней или проблема психики ( она встречается к счастью достаточно редко). Ведь сначала Человек делает какие -то промахи и чаше по незнанию, а они потом могут сложиться и вылиться в дурное воспитание. Вот для этого, чтобы на первых шагах общения Человека и Собаки не было ошибочных поступков и создавалась эта тема. Повторюсь что тема хорошая и должна существовать. Возвращаемся к нашим дебатам. Татьяна я с вами согласна что человек и собака взаимосвязаны. И так как мы берём собаку в щенячьем возрасте в первую очередь спрос с нас. Новичек должен обладать первичной информацией, независимо от того взял он щенка или только собирается взять. А также о нерадивых заводчиках и агрессивных собаках.
Аграфена: Ну вот случаи с Талито, они повторяются с переодичностью. Даже по телевидению показывали в ЧП, что он набросился на хозяйку. Ваши мнения - эта агрессивность от воспитания или гены. И самое главное как быть новичкам которые обзавелись щенками. Тем более надо сказать о щенках Бодровой( ктото даже написал что она их продала), здесь вообще получается агрессивная собака и сомнительная заводчица. Глядиш не загорами опять пропадет( уж дел то сколько наворошила) а воспитывать щенков будем всем форумом.
Татьяна: Я еще раз предлагаю открыть новую тему и там общаться и давайте корректнее, плиз. Просто потом форумчанам будет легче искать ответы на свои вопросы и меньше времени уйдет на это. Эта тема обозначена как "необходимость обсуждения данной темы"-это вообще о необходимости раздела для новичков. Жизнь показала, что необходимость есть. Предлагаю открыть тему " Про агрессию или ошибки воспитания" и там продолжить обсуждение. Тема нужная. В спорах рождается истина. -сказал кто-то великий, а я смею повторить Есть предложение продолжить здесь http://nkp.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1253596448
марфа66: Девочки если вы умеете читать то я написала «ЗАНЯТИЯ ПО ДРЕССУРЕ ЗАНИМАЛАСЬ ВСЯ СЕМЬЯ ВМЕСТЕ С ИНСТРУКТОРОМ» вы неправильно читаете. К ветеринару ходим и взвешиваем, да я не ошиблась, он весит 73,5кг. Если вы хорошо прочитали то мы выставляемся. Я ответила на ваши вопросы. Таша я вам могу, посоветовать проверьте свои нервы. Вы очень агрессивны. Насколько я знаю у вас один аргентинец (сука), а кобеля вы своего отдали. Что не справились??? Кобель более проблематичен вы с этим согласны ?
марфа66: Уважаема Татьяна Н. Я прошу прощения за не сдержанность моих высказываний. Темы очень интересные и их нужно обсуждать обязательно. Я очень ценю Ваш опыт в племенной работе аргентинцев. Очень много слышала о вас хороших отзывов от владельцев собак. Все кто вас знает отзывается о вас как об очень классном профессионале. И мне очень печально читать на форуме, где люди держат аргентинцев всего ничего считают себя ассами в разведении и позволяют себе высказывать пошлости и грязь. Тем самым навязывая свою ошибочную точку зрения . Когда нужно делиться своим опытом по содержанию, воспитанию аргентинцев. С глубоким уважением к вам.
Tasha: Татьяна Отлично! Я пошла туда. ответы марфе и аграфене в теме "Агрессия или ошибка воспитания"
полная версия страницы