Форум » Воспитание, кормление » Обсуждение необходимости данной темы » Ответить
Обсуждение необходимости данной темы
nkp: перенесено из раздела "Результаты выставок по каталогу"
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Татьяна: Евгения Согласна, что зубы дого-это страшно. Вот и еще один случай на выставке совсем недоброго поведения аргентинского дога. Можно опять искать и найти оправдания этому случаю... некомфортно... провокации со стороны других кобелей и т.д -много всего можно сказать, но еще раз участники и зрители выставки увидели агрессию аргентинского дога. Даже если владелец скажет судье , что собака обучена на охрану, то в ответ слышит, что это выставка и в ринге должны выставлятся собаки с адекватным поведением, а такие пусть остаются дома. На выставке судья может провести мануальный осмотр каждой собаки представленной для описания. Жутко, что могло случиться, если бы кобель развернулся на судью, когда тот уже начал осмотр. Стандарт нам диктует, что агрессия-дисквалифицирующий порок! Конечно можно замалчивать проблему, уводить от нее, пытаться представить "банальной разборкой между заводчиками", делать вид, что ее не существует, но тема агрессии собаки против человека или наоборот , поднятая в " Жизнь в разведении..." "Аргентинец покусал ....", имеет место быть! Мне кажется эту тему не нужно замалчивать, а нужно на нашем форуме сделать тему для новичков, где написать для начала самые минимальные требования к содержанию и воспитанию собаки. И пусть каждый (и необязательно подписываться своим именем и указывать кличку собаки, пусть будет и элемент анонимности в этой теме) мог прийти сюда и поделиться своими проблемами, такая кинологическая 911. Вот мое мнение-нужно создать такую тему для новичков. Не хочу, чтобы люди разочаровывались в породе Аргентинский дог из-за того, что кто-то элементарно чего-то недопонял. Ну а тех, кто причиняет боль собакам сознательно, подумаем как с ними быть.
Tatiana: Татьяна пишет: Можно опять искать и найти оправдания этому случаю... некомфортно... провокации со стороны других кобелей и т.д -много всего можно сказать, но еще раз участники и зрители выставки увидели агрессию аргентинского дога. Лично меня в данной ситуации весьма смущает "папа" Стронг Стайл Талисмана. Что это? Все-таки агрессивность передается по наследству или нет? Татьяна пишет: Вот мое мнение-нужно создать такую тему для новичков. Согласна с Вами, Татьяна, на все 100%. Тема нужна, т.к. собака требующая, как, наверное, любая крупная собака особого к себе внимания. Приобретая Аргентина человек должен достаточно четко представлять себе, что приобретает достаточно мощную собаку, со своим характером, и со "своими тараканами в голове" (животное, как бы мы его не любили, и не пытались "очеловечить", всегда останется животным). И то, что заниматься с собакой нужно, это тоже хорошо бы трезво понимать. Согласитесь, агрессия со стороны, ну, допустим..таксы или Аргентина немножечко, мягко говоря, разные вещи (в плане последствий). Хочется надеяться, что в этой теме люди не будут стесняться озвучивать проблемы и как эти проблемы были решены. Любой опыт, будь он даже отрицателен, все равно опыт, который обязательно пригодится. Реально страшно то, что с Аргентинами может закончиться как с Пит булями. Из-за человеческой дурости, упущения в воспитании собаки, Аргентина будут называть "собакой-убийцей". На личном опыте могу сказать, что очень неприятно, что многие принимают Аргентина за "пита-переростка" (т.е. не знают о такой породе вообще), так еще и ходят разговоры из серии "...ой, а у нас в районе есть такая собака (имеется в виду Аргентинец), так хозяин гулять с ней ходит только поздно ночью, собака кидается на все что движется... это же бойцовая собака, о чем люди думают когда этих монстров заводят?"
Нюся: Tatiana пишет: Тема нужна, т.к. собака требующая, как, наверное, любая крупная собака особого к себе внимания. любой собаке нужно внимание, у меня просто теоритеческий вопрос как вы считаете если человек проигнорировал заводчика и его речи про воспитание, не пошел с своей собакой на площадку к инструктору что-бы позаниматься с собакой и подрессировать ее, какова вероятность того что он полезет в Интернет на форум НКП что бы почитать коментарии по поводу того как он плохо вырастил собаку и что с ней нужно теперь делать?
Tatiana: Нюся пишет: какова вероятность того что он полезет в Интернет на форум НКП что бы почитать коментарии Как говорят "пока жареный петух не клюнет в одно место". Немного отвлечемся от темы... когда у вас в машине возникает "какая-то бяка", вы либо едите в сервис, либо, чаще всего залезаете на форум (по своему производителю авто) и читаете, раздел, где люди делятся своим опытом по устранению "бяки". Скажите, Нюся, для Вас мнение заводчика априори верное? Не интересно, например, узнать мнение других? Перенять чей-то опыт? Давайте, представим себе что мне нужно, например, откорректировать поведение собаки. Я не знаю где это лучше сделать. Я слышала, что не все кинологи умеют "дрессировать" молоссов. И мой заводчик мне ни слова не говорил о том, что перед выставкой не плохо было бы проколоть собаке имуностимуляторы. Как быть с этим? Я кроме заводчика ни с кем не общаюсь, научить меня "уму-разуму" некому.
Нюся: Tatiana я говорю не о себе а об обычном человеке живущем на перефирии, знаю кучу владельцев собак и только 5-10 % владельцев собак вобще умеют и хотят пользоваться инетом для решения каких-то вопросов связаных с собаками Tatiana пишет: Немного отвлечемся от темы... когда у вас в машине возникает "какая-то бяка", вы либо едите в сервис, либо, чаще всего залезаете на форум (по своему производителю авто) и читаете, раздел, где люди делятся своим опытом по устранению "бяки". я поеду к технику в сервис и никогда не полезу на сайт, вот вам ответ на ваш вопрос наша машина ломается нас многое смущает, но всегда мы идем к технику желательно к тому которого посоветуют, но никогда не искала ответа на вопрос в нете.Tatiana пишет: Нюся, для Вас мнение заводчика априори верное? Не интересно, например, узнать мнение других? нет не является, да интересно поэтому спрашиваю и потом уже принимаю решение сама, хочу заметить чаще всего мое мнение совпадает с мнением заводчика, я многому научилась у нее спасибо ей за это, но и сама тоже для того что бы чего-то добиться много сил и времяни положила. Tatiana пишет: Я слышала, что не все кинологи умеют "дрессировать" молоссов согласна я дрессировала Юнону у инструктора овчариста, да многое я бы зделала сейчас подругому, но он а послушная, адекватная и не агрессивная Tatiana пишет: И мой заводчик мне ни слова не говорил о том, что перед выставкой не плохо было бы проколоть собаке имуностимуляторы. а вы спрашивали? к тому же мне данный совет дал ветиринар, сейчас я показываю своего щенка и его хозяин обычный рядовой владелец, и он не заморациваеся имуно модуляторами шампунями и даже оплатой вет контроля все делаю я потом сдаю смету по затратам и все. Tatiana пишет: Я кроме заводчика ни с кем не общаюсь, научить меня "уму-разуму" некому извините а как же ветиринар? инструктор по дрессировке? хендлер?
Tatiana: Как здорово, Нюся , что мы с вами такие разные! Нюся пишет: я поеду к технику в сервис и никогда не полезу на сайт, А я сперва полезу на сайт и попытаюсь понять что это может быть за проблема (ну любознательна я не в меру), т.к. не доверяю я технику в сервисе, точнее не хочу доверять слепо. Нюся пишет: чаще всего мое мнение совпадает с мнением заводчика А я не ветиринар, не хендлер и даже не кинолог. исходя из вышеперечисленного, мне сложно о чем-то судить, т.к. я не занимаюсь разведением. По этому я или слепо доверяю моему заводчику или... без вариантов?????????????? Нюся пишет: цитата: Нюся, для Вас мнение заводчика априори верное? Не интересно, например, узнать мнение других? нет не является, да интересно поэтому спрашиваю и потом уже принимаю решение сама У кого вы спрашиваете? У прохожих на улице? Нет, Вы общаетесь с такими же владельцами собак, соответственно тема, о создании которой говорилось выше нужна. Нюся пишет: цитата: И мой заводчик мне ни слова не говорил о том, что перед выставкой не плохо было бы проколоть собаке имуностимуляторы. а вы спрашивали? А об этом Я ДОЛЖНА спросить? Я рядовой хозяин щенка из глубинки, у которого нет интернета. И есть много нюансов о которых я даже не имею представления, как я могу о них спросить? Я высказала свою точку зоения по поводу создания отдельной темы. Вы свою. На сем позвольте закончить дискуссию. Мы с Вами общаемся не в той теме.
Нюся: Tatiana я что против темы? да что вы если хотите открывайте, я просто свое мнение высказываю, человека так сказать с перефирии я из Ярославля, а вы откуда? Tatiana пишет: У кого вы спрашиваете? У прохожих на улице? Нет, Вы общаетесь с такими же владельцами собак, соответственно тема, о создании которой говорилось выше нужна. конкретно я спрашиваю у многих людей, заводчиков различных крупных питомников разных породах, ряда инструкторов по дрессуре и вет. специалистов, к моему счастью у меня есть такие знакомства и возможности получить информацию которая мне нужна и важна.
Татьяна: Tatiana я согласна с Вами Мне очень часто пишут и звонят о проблемах воспитания, кормления и выставок, причем обращаются владельцы собак не только моего разведения, но других клубов и питомников, Скажу больше даже обращаются из других стран за советом, одна дама звонила и консультировалась из Эквадора. А была бы тема открыта, я дала ссылку на нужный раздел и уже общение было бы проще. Может и тему подняли в этом разделе и человек прочитал мнение не одного заводчика и владельца, а нескольких. Создание такого раздела созрело и это я понимаю по тому количеству писем и звонков, приходящих ко мне. Я считаю. что раздел должен быть открыт и многие там найдут ответы на свои вопросы. В этом разделе планируется сделать памятку для тех, кто только заводит первую собаку. Еще один раздел кормление и воспитание . И обязательно раздел, который возможно будет назваться " посоветуйте", где каждый может задать наболевший вопрос и если он не захочет афишировать свое имя и кличку собаки, остаться анонимом. Совет заводчика хорошо, но я согласна , что и каждого заводчика есть свое мнение и видение, но порой бывает полезно послушать мнение нескольких людей. Может поэтому , получив ответ своего заводчика, некоторые владельцы обращаются и к другим заводчикам и владельцам питомников. Одна голова хорошо, а две лучше. Вот , что нам говорит народная мудрость И про машины: большинство моих знакомых сначала идут на форум , а потом уже в сервис
Татьяна: Вчера не все сказала, что хотела сказать- нужно было уехать, но вот вернулась и дополню. Tatiana пишет: Лично меня в данной ситуации весьма смущает "папа" Стронг Стайл Талисмана. Что это? Все-таки агрессивность передается по наследству или нет? Могу сказать только одно. Первые щенки Аргентинского дога в питомнике Стронг Стайл родились в 1994 году и НИ РАЗУ не было случая агрессии против человека! Более того почти все российские питомники работают или работали на этих кровях ни один год. Скажу больше, что последние дети от Стронг Стайл Шаф Туте родились в питомниках Фортуна Никс и Янни Хаус, когда Фашу было за 9 лет. Кобель, который был проверен по потомству детьми и внуками и правнуками! Когда к кобелю в столь почтенном возрасте приводят сук на вязки владельцы других питомников -это уже о чем то говорит. Нюся пишет: как вы считаете если человек проигнорировал заводчика и его речи про воспитание, не пошел с своей собакой на площадку к инструктору что-бы позаниматься с собакой и подрессировать ее, какова вероятность того что он полезет в Интернет на форум НКП что бы почитать коментарии по поводу того как он плохо вырастил собаку и что с ней нужно теперь делать? судя по количеству приходящих ко мне писем, вот таких людей о ком пишет Нюся-меньшинство. Даже если одному человеку поможет эта тема- это просто замечательно! Нюся пишет: об обычном человеке живущем на перефирии, знаю кучу владельцев собак и только 5-10 % владельцев собак вобще умеют и хотят пользоваться инетом для решения каких-то вопросов связаных с собаками Не согласна. 99 процентов будущих владельцев щенков пришли именно по интернету и все они прекрасно пользуются этим достижением прогресса
Tatiana: Татьяна пишет: Первые щенки Аргентинского дога в питомнике Стронг Стайл родились в 1994 году и НИ РАЗУ не было случая агрессии против человека! Татьяна , я задавая вопрос : Лично меня в данной ситуации весьма смущает "папа" Стронг Стайл Талисмана. имела в виду Талито (если не ошибаюсь он является папой Талисмана???), а именно: агрессивность передается по наследству или нет? По питомнику Стронг стайл вопросов и сомнений нет вообще.
Нюся: Повторюсь Нюся пишет: Tatiana я что против темы? да что вы если хотите открывайте, я просто свое мнение высказываю, человека так сказать с перефирии я из Ярославля, а вы откуда? можно подумать мне станет хуже если тема появится
Татьяна: Tatiana пишет: имела в виду Талито (если не ошибаюсь он является папой Талисмана???), а именно: агрессивность передается по наследству или нет? По питомнику Стронг стайл вопросов и сомнений нет вообще. это я так ответила непонятно У меня так же как и у Вас : " По питомнику Стронг стайл вопросов и сомнений нет вообще " В данном случае я не могу ничего сказать, какой из возможных вариантов имеет место быть здесь. Более подробно описывала ситуации в теме "Аргентинец покусал..." и "Жизнь в разведении..." Нюся многим владельцам станет гораздо проще узнать ответы на свои вопросы, а значит многим станет лучше! Агрессия крупных собак против человека - и это не шутки! ( Свое мнение я уже высказывала в темах названых выше-повторяться не буду) Я часто вспоминаю один из случаев нападения собаки на человека. Может кто-то помнит случай с доберманом. Жил в одной из западных стран кобель удивительной красоты, но осторожные европейцы , повязав его и получив несколько пометов, почему-то продали в сравнительно молодом возрасте. Этот кобель был красив и давал себе подобных детей, но замечались у него некоторые особенности характера и у его отдельных детей. Все закончилось трагически: на прогулке этот кобель перегрыз хозяйке горло...
Лёка: Я пожалуй уравновешу силы в данных дебатах))) Из ВСЕХ владельцев щенков от Норда, на форумы заходит только ОДИН Из ВСЕХ владельцев однопометников Норда, на форумах бывают только я и Лена (владелец Урлана) Из ВСЕХ - только ЕДИНЦЫ, по-моему динамика весьма логична. Как правило, к сожалению, если у людей возникают проблемы с поведением крупной собаки, решение приходит не очень оптимистичное (тем более если собака начинает жраться - ее в лучшем случае отдают в приют (выкидывают, усыпляют...) О каких форумах идет речь? Давайте снимем розовые очки Единицы начинают заниматься с ЗООПСИХОЛОГОМ, какие нафиг форумы? Тут нужна коррекция поведения собаки, никакие хендлеры, ветеринары и тети с форумов, умудренные особым опытом НЕ ПОМОГУТ! Или вы готовы взять на себя право ставить диагноз удаленно? Не погружаясь в проблему, не понимая из-за чего собака стала агрессивной? Tatiana пишет: когда у вас в машине возникает "какая-то бяка", вы либо едите в сервис, либо, чаще всего залезаете на форум (по своему производителю авто) и читаете, раздел, где люди делятся своим опытом по устранению "бяки". Да не приведи господи залезть на форум с "бякой" в машине (или еще какой другой "радостью") Еду я значит на машине и слышу методичный стук в машине и тут мне говорят на форумах - какой кошмар!!! у вас капиталка!!! езжайте капитальтесь...ага...щасссс....у меня брелок от ключей по обшивке стучал Вот собачники..вы мне объясните...сто раз видела на форумах таких "постоянных посетителей сети". Пролблемы разные, но они сильно бесят.. усредненный вариант: "у меня собачка какает кровью третий день..подскажите что делать?" мля....хватать ее три дня назад и вприпрыжку к ветеринару!!!! Когда ж у нас народ поймет-то, что проблемы со здоровьем и поведением собаки через интернет не решаются. ну не найти ответ на подобные вопросы не подняв свою попу от кресла и не начав что-то делать. Почему все думают что народ на форумах обязательно умнее всех? Форумы - это трата очень часто драгоценного времени. з.ы. у Норда папа Талито, уж сколько у нас друзей-знакомых оставались ночевать дома, уж на скольких выставках мы были, я ни разу не усомнилась в здоровой психике своей собаки. Татьяна, давайте уже не вокруг да около, вы преследуете цель очернть Талито в глазах общественности что ль? Мое с ним знакомство обстояло так: пришла на выставку - сидит в клетке собака, владельца/хендлера вокруг нет. Я знаю что это Талито, я открываю клетку и залезаю с ним знакомиться. Песа меня вылизывает чисто по аргентински и трется об руки как кошка и тут приходит Яна - так мы и знакомимся. Ну прям дико злющая собака))))))))))))))))) На тот момент дома у меня уже жил Норд.
Татьяна: Как всегда все сводится к одному "очернить Талито", а вот и не угадали! О моем отношении к нему я уже писала и не хочу повторятся. Мои посты в теме " Аргентинец покусал..." Читайте что пишу, а не пытайтесь найти какой-то скрытый смысл в моих словах. Я изъясняюсь предельно ясно. Не стоит тянуть одеяло на себя. и искать темную кошку в темной комнате, особенно если ее там НЕТ О машинах и собаках личное дело каждого. Не нужно всех мерить по себе-все люди разные и для тех кому это нужно будет создан раздел. И как планировалось будет несколько тем: памятка, воспитание, кормление и "Посоветуйте".
Лёка: Да мне как-то все равно будет раздел создан или нет)))) Только вот интересно сколько он проживет - месяц или меньше))) С тем условием что форум последнее время свелся к тому что тут размещаются фотки щеников, которым все умиляются и результаты выставок, которым все радуются?))) Форум не инетерсен новичкам в породе. Зарегистрированных участников на форуме менее 300, ЖИВЫХ и ОБЩАЮЩИХСЯ на самом деле дай бог наберется штук 30 И до тех пор форум будет умирать пока в головах просветление не наступит, а именно не засорять темки про выставки склоками (причем с собственноручно МОДЕРАТОРАТОРОМ), пока основными советчиками будут такие Tatiany, непонятно откуда взявшиеся, с незаполненными профилями и проявляющие особую активность в темах-склоках, пока не появяться нормальные темы, касающиеся действительно актуальных проблем... Ах..да..это не к намшему форуму стындно, товарисчи.....
Нюся: Лёка +1
Лёка: Ах...да..забыла... конечно форум станет в сто раз привлекательнее (да и порода то же) если появиться раздел из серии: "ваша собака агрессивна? Вы страдаете от домашних покусов? Вам страшно оставаться с вашим другом наедине в квартире? Пишите - наши специалисты помогут вам!!" 5 баллов))))))))))))))))))))))) прям клуб анонимных "алкоголиков"
Татьяна: Лёка у каждого есть свое мнение и мое с Вашим расходится. Лёка пишет: а именно не засорять темки про выставки склоками (причем с собственноручно МОДЕРАТОРАТОРОМ), пока основными советчиками будут такие Tatiany, непонятно откуда взявшиеся, с незаполненными профилями и проявляющие особую активность в темах-склоках, пока не появяться нормальные темы, касающиеся действительно актуальных проблем. Вы называете склоками случаи из жизни? Жизнь состоит не только из праздников и умильных вздохов, а есть еще и другая сторона. А по поводу участников читайте внимательней и тогда не будет вопросов к незаполненым профилям. Даю подсказку http://www.nkp.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-0-0-1250749795
Лёка: Татьяна вы модератор, вам виднее Мы парни бравые, бравые, бравые, А чтоб не сглазили подруги нас кудрявые. Мы перед вылетом ещё, их поцелуем горячо, Сперва разок, потом другой, потом ещё! Пора в путь дорогу, чета там... трам - пам - пам. Следить буду строго, Мне сверху видно всё ты так и знай.
Татьяна: Лёка Вы угадали! Я очень люблю эту песню! Спасибо! Желаю удачи!
vayli: Лёка пишет: Мое с ним знакомство обстояло так: пришла на выставку - сидит в клетке собака, владельца/хендлера вокруг нет. Я знаю что это Талито, я открываю клетку и залезаю с ним знакомиться. Песа меня вылизывает чисто по аргентински и трется об руки как кошка и тут приходит Яна - так мы и знакомимся. Ну прям дико злющая собака))))))))))))))))) Ты просто отважная девушка!!! Но не всё так просто, как хотелось бы... Ты Урлана живьём видела, общалась? - Нет! А я видела и общалась и Урлан, например, не относится к тем аргентинцам, к которым можно запросто подойти и потискать... может это момент воспитания, я не спорю, но всё же...
Лёка: Татьяна и вам не болеть vayli Ну да, грудью на амбразуру это ко мне А вот Нордашкин как раз относиться к аргентинцам, которых можно запросто потискать, расцеловаться и чего тока с ним не сделать))) Я всегда считала что не бывает злых собак, бывает не всегда достаточное воспитание!
Tatiana: Лёка пишет: пока основными советчиками будут такие Tatiany, непонятно откуда взявшиеся, с незаполненными профилями и проявляющие особую активность в темах-склоках Если Вы, Лёка, внимательно читали, то по-моему, советов я не давала. Я высказала свое мнение. (К стати Конституцией мне позволена свобода слова ). Интересно, а если бы я не задала вопрос по поводу Толито, Ваша реакция на меня не была бы такой нервной??? Лёка По поводу тем-склок, посмотритесь в зеркало... "ты все поймешь ты все увидишь там" Лёка Если чье-то мнение идет в разрез с Вашим, то, конечно, "общество анонимных алкоголиков". Ну да, ну да... клиника неврозов, палата № 6, спросить Наполеона, похоже это к Вам, Лёка.
Лёка: Tatiana А вот я в отличие от вас никому не хамила ну да 300 с лишним постов и 3 года на форуме и вот ругаюсь со всеми...
vayli: Лёка пишет: Я всегда считала что не бывает злых собак, бывает не всегда достаточное воспитание! В данной ситуации спорить не буду, потому как да, Урлану явно не хватало твёрдой руки...
Нюся: vayli простите меня не просвященную а Урлан это кто?
Лёка: Нюся Урлан, это однопометник Норда (ЯХ Урлан-Уэльс)
Ирина Бодрова: Конечно мое мнение, как и мнение большинства высказавшихся "против" не будет учтено. Но! Считаю тему о "виртуальных советах по воспитанию" мало того что бесполезной, но и где-то опасной. Ни один врач не назначает лечение по телефону. Придет новичок какой-нибудь и скажет что у него пес на ребенка рычит (между прочим знакомая некоторым ситуация ) , а ему тут начнут советовать намордник одеть, по носу постучать и т.д. А кто потом ответственность будет нести, за то что эти "советы специалистов" не только не помогли, а возможно и нанесли вред в воспитании? Сидя за компьютером в уютном кресле- очень легко рассуждать и давать советы. Если кто-то готов взять на себя такую ответственность, то отчего же он не имеет диплома дрессировщика? Что касается "незнания о людях типа хендлеров, ветеринаров и дрессировщиков". Вы уж простите за резкость и категоричность, но: не хрена заводить собаку, если нет знания о существования таких профессий. Почему-то покупая машину все учатся ее водить. Так какого черта покупая собаку люди знают только о том что дома должна быть миска, поводок и ошейник? И собственно говоря почему заводчики продают таким людям щенка? Как же такая безответственность увязывается с любовью к породе? Однако повторюсь странно, что тема агрессивности аргентинского дога поднята именно сейчас. Почему это не происходило 4-5 лет назад, когда один из кобелей регулярно снимался с ринга за агрессию? Почему эта тема не развернулась тогда, когда на форум пришла бывшая хозяйка Жемчуга с рассказом о своих проблемах? Там нечего обсуждать? Давайте не будем кривить душой: там НЕКОГО обсуждать!
Татьяна: Тема уже есть. Ирина Бодрова Не стоит передергивать и выдавать то , что вы желаете за действительность. И еще обвинять заводчиков. Внимательней читайте мои сообщения, а не личку. Я пишу о том, что если возникают вопросы в воспитании, а не тогда когда собака бросается на человека-здесь уже нужны другие варианты. Еще раз повторюсь : не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там Нет! Успокойтесь, не стоит называть белое черным. А по -поводу "кривить душой" - это уж не по адресу, это к Вам! Тема уже существует.
Ирина Лошко: Не могу молчать, прочитав предыдущие посты. Примерила на себя. Когда у меня появилась Тера (10 лет назад) инета не было. Но были друзья - собачники, имеющие разнопородных собак. Они меня многому научили. Благодарна им по сей день. И конечно Яна. Ее я не перестаю благодарить за бесценную помощь и поддержку. Считаю, кто желает учиться и узнавать нужные для собаки вещи, тот их раскопает. Это, что касается воспитательных проблем. А насчет наследственных проблем ( тема Толито) хочется напомнить, что было много высказанно, приведено примеров общения с Толито, что возникает мысль, а что так усердно опять возвращаемся к этой теме? Кому так мешает этот кобель? Не хотим никого пугать, вроде бы. Привлекать лишнее внимание, а то "как с питами может получиться", но ведь как не терпиться опять помусолить темку. НЕ С ТОГО ПОДХОДИТЕ МЕСТА! Давайте помудрее будем. Не пугайте начинающих, если считаете, что многие, заводят собак и воспиывают их по интернету!
Ирина Бодрова: Татьяна Да где же я и что передернула-то? Татьяна, мне право слово уже смешно. Разговор здесь опять начался с того что некий аргентин проявил агрессию к человеку. Кто может дать профессиональный совет в этой сфере? Кто возьмет на себя ответственность? Если тема создана для того чтобы давать советы относительно приучения собаки писать на газетку и носить тапочки по команде, то к чему тогда агрессивность к человеку? Я еще раз повторю свой вопрос: почему ситуации с другими собаками не послужили поводом для подобной темы? Обвинять заводчиков я не тороплюсь. Но выглядит весьма забавно сия картинка: заводчик продает щенка человеку, который не знает о существовании ветеринаров, не знает о том что с собаками может заниматься инструктор. не знает что есть хендлер... И заводчик вместо того чтобы рассказать об этом покупателю - торжественно выдает ему адрес форума со словами: там все ответы на ваши вопросы! Лично я от такого заводчика первая бы ноги унесла. Внимательней читайте мои сообщения, а не личку. Вы знаете содержание моей лички? Позвольте поинтересоваться каким образом? Анонимность личных переписок на форуме нарушена?
Татьяна: У меня такое ощущение. что происходит попытка массового зомбирования А последний пост Ирины Бодровой навевает уже другое Если дальше, тем же путем то, можно сказать только одно : Далеко уйдете, товарищи! Ирина, спите спокойно-мне совершенно не интересна Ваша личка. Я не читаю чужие письма и не заглядываю в чужие телефоны, не проверяю содержимое ... в отсутствии хозяина С этим не ко мне! У меня возник вопрос: Почему кто-то так не хочет, чтобы эта тема прижилась на форуме? Если человеку нечего опасаться то, он не будет против появления такой темы, даже больше ответит новичкам на интересующие их вопросы, а те кому не нужна такая тема, будут искажать действительность и пытаться преподнести форумчанам то, чего нет. И не нужно утрировать-все прекрасно понимают, что в этой теме даются советы по воспитанию собаки и иногда совет просто любящего владельца ценнее, чем "горе-профи". И как бы не злились и не придумывали всякую ерунду-тема уже есть и скажу больше, как у меня будет больше свободного времени, я буду размещать интересные статьи для новичков. У меня вообще есть много интересных задумок по этому разделу.
olga12: Здравствуйте девочки!
Ирина Лошко: Татьяна Мне кажется, что все согласны с тем, что хорошие советы никогда не помешают и обсуждать поведение наших любимчиков, если оно не всегда хорошее, НАДО. С удовольствием поделимся информациейи поучимся!. Вот только начинать надо грамотно, дабы не будоражить больные темы. Если уж приводить примеры, то разные, а не одни и те же. Создается впечатление, что муссирование одного случая проводится намеренно. (Умышленно не упоминаю имени.)
olga12: Здравствуйте девочки! По поводу агрессии нужно поднимать вопрос.Но в первую очередь владельцы должны сами думать стоит выставлять своих собак.А с агрессивными сидите дома не чего компрометировать породу. Насчет инструкторов большой вопрос у многих старая школа дрессуры. К каждой собаки нужен свой подход.По поводу заводчиков есть не заводчики а разводчики,на собаках делают деньги минимум затраты максимум получения,не о какой любви нет речи. Тут было еще высказывание по поводу алкоголиков хочу уточнить лучше быть алкоголиком чем воровкой,и обманывать своих ближних.Некоторым вообще стоит сопеть в тряпочку а не рассуждать о честности и порядочности. На сим откланиваюсь. Всем пока.
Татьяна: Ирина Лошко пишет: Создается впечатление, что муссирование одного случая проводится намеренно. (Умышленно не упоминаю имени.) я до этого поднимала тему агрессии как собаки к человеку, так и наоборот. Красной нитью было сказано и не в одной теме, что я считаю агрессия собаки к человеку-это обратная реакция на такое же отношение к ней или проблема психики ( она встречается к счастью достаточно редко). Ведь сначала Человек делает какие -то промахи и чаше по незнанию, а они потом могут сложиться и вылиться в дурное воспитание. Вот для этого, чтобы на первых шагах общения Человека и Собаки не было ошибочных поступков и создавалась эта тема. Сколько раз я наблюдала как непослушный щенок или подросток, да и часто взрослая собака не подходят к владельцу. Владелец дает неоднократно команду "ко мне" , собака не подходит, после того как он все же поймает ее, некоторые начинают бить собаку и кричать " Кому была дана команда КО МНЕ" и этим самым закрепляют в своей собаке четкое понятие, что команда "Ко мне" связана только с отрицательными эмоциями. Мало того, что сразу сажают на поводок да еще и люлей надают. Конечно после такого собака неохотно подходит на эту команду. Если уж дана команда "ко мне", то как бы не был зол на свою Собаку Человек , если даже выловил или она наконец подошла, то только можно похвалить и дать лакомство и тогда происходит закрепление, что команда "ко мне" -это такой хороший приказ, когда тебя поласкают, дадут чего-то вкусненького и опять отпустят бегать с друзьями. Мы все знаем к чему может привести непослушание на команду "ко мне". так лучше объяснить владельцу как правильно учить своего питомца, чем потом ... Вот только один пример на одной часто исполняемой ошибке. Мы должны понимать. что занимаемся не собаками-крохами и если случается что-то. то нужно адекватно реагировать, а не представлять это сведением счетов. Я уже написала и еще раз повторюсь. Мне с Яной делить нечего. Я ей благодарна. что она осуществила те пометы, которые я планировала. А что до Бодровой, то я решила еще в 2008 году. что пусть этот человек будет вне моего питомника. Я по-моему все четко объяснила. Более того те люди, которые со мной общаются знали, что я не горела желанием проводить помет от Шелл через свой питомник, но я человек добрый и мягкий ... до определенного момента.
Ирина Бодрова: Не буду я ничего отвечать тебе Татьяна. Не хочу. Оставайся со своей "правдой". Только и ты, и я, и многие другие знают как все было НА САМОМ ДЕЛЕ. Мне грустно и противно. Но я даже не злюсь. Наверное потому что ожидала этого. Пусть кто-то считает, что ты меня выгнала и что ты не хотела проводить помет от Шелл через себя- мне наплевать. Время все расставит на свои места. Бог тебе судья Таня.
Катя и Билли: Ирина Бодрова Какие речи! Браво! Вы - Ирина или Елена?! Или как вас там в будущем?! должны Татьяне быть благодарны! А не писать как Вам противно! Ой, а как нам было противно!!!!!!!! не передать словами! Ирина Бодрова пишет: Время все расставит на свои места. Бог тебе судья Таня. Имя я бы только заменила!
Ирина Лошко: olga12 Согласна! Татьяна Если есть желание помогать в воспитании щенков на форуме, так давайте! Но для чего опять заводить старую песню кто прав, а кто нет. Я, к счастью, ничего не знаю о делах минувших, и мне это не интересно. Думаю, что многим форумчанам, особенно новичкам, тоже. Кому нужно перебирать склоки? Дайте дельный совет, что сделать чтобы щенок рос не агрессивным, как его воспитывать.
Катя и Билли: Ирина Лошко Я думаю что новичкам это даже очень полезно, знать кто и на что способен! Чтобы потом не плакали!
Катя и Билли: olga12 пишет: лучше быть алкоголиком чем воровкой,и обманывать своих ближних.Некоторым вообще стоит сопеть в тряпочку а не рассуждать о честности и порядочности.
olga12: Бодрова если у тебя хоть один человек хороший ?Ты должна быть благодарна Никаноровой за то что она заново пустила тебя в собачий мир не взирая не на кого и не на что.
Катя и Билли: olga12 Канешна есть, с кем сейчас выгодней, тот и хороший!
olga12: Посмотрим на долго ли дружба будет у Бодровой и Яны.Так же в скором времени будет для Бодровой плохая и Яна.
Ирина Лошко: Катя и Билли А я не третейский судья, чтобы понять кто прав! Эта тема открыта для помощи в воспитании собак, а не людей! Давайте не делать из форума место для сведения счетов! Перенесите подобные дебаты в другое место. А то открытая тема забудется. Ну а впрочем, может Вам больше не о чем говорить?
Нюся: Ирина Лошко главное было бы желание раздел открыт аж 11.09 с того момента в каждой из тем от 59-89 просмотров (не считая эту) и ни одного поста, ни одной статьи лучше бы занялись заполнение, вместо ругани, ат о помощь какая-то сомнительная получается
Катя и Билли: Ирина Лошко А я Вас не прошу нас рассудить! У Вас., как смотрю, своя правда! Эта тема обсуждения, вот и обсуждаем. Задавайте Ваш вопрос по поводу воспитания с удовольствием отвечу! Как говорится, помогу чем смогу! По поводу перенесения дебатов согласна, но это не ко мне! Ирина Лошко пишет: Ну а впрочем, может Вам больше не о чем говорить? Уж поверьте тем предостаточно! Очки розовые надо иногда снимать!
Ирина Лошко: Катя и Билли Не надо лезть в бутылку! И пожалуста. если с вами не все согласны. не надо нервничать.У каждого своя правда, а о воспитании похоже мы забыли. И не только о собачьем. А вопрос был задан.
Катя и Билли: Ирина Лошко Не смешите! Каждый имеет свое мнение, и нервничать мне незачем, вредно. У каждого человека свое мнение! Ирина Лошко пишет: У каждого своя правда Вы о какой вообще правде говорите, что то я Вас не пойму! Я деньги не собирала, не скрывалась вроде никуда, имен не меняла? Какая правда?
Ирина Лошко: Катя и Билли Самое забавное, что я тоже! Забавно и то, что я не понимаю, о чем это Вы? Наверное Вы что-то знаете, чего не знаем мы, простые форумчане. Хотели узнать о воспитании собак, а узнаем о невоспитанности людей! Похоже об устранении агрессивности собак я ничего так и не узнаю.
olga12: Девочки вы заблуждаетесь сводить счеты слишком много чести . А по поводу воспитания скажу так к каждой собаки нужен свой подход.Еще вот что некоторым не след вспоминать Бога.
Катя и Билли: Ирина Лошко пишет: Похоже об устранении агрессивности собак я ничего так и не узнаю. В этой теме, Вы конечно ничего не узнаете! Я думаю, что надо начать новую, которая и будет называться соответственно! Начинайте, подтянемся!
Ирина Лошко: Катя и Билли А эта тема вроде называется "ВОСПИТАНИЕ". Или ее переименовали?
Аграфена: Ирина Лошко пишет: Перенесите подобные дебаты в другое место. А то открытая тема забудется. Ну а впрочем, может Вам больше не о чем говорить? Я согласна с этим мнением. И тема хорошая и развивалась она хорошо, но вот дело то какое - есть одна поганка которая всё перевернёт с ног на голову. До сегодняшнего времени я была просто читателем, но тут не выдержала. Везде та ей всё нужно испаганить, в теме аргентин покусал - надо было влезть и слюной брызжить, нет ей показалось мало, так она эту тему перенесла сюда. Ирина Бодрова ты как тот самый политик который устраивает всегда в думе скандалы, тебе тоже заплатили? Ира обращаюсь к тебе - народ писал о другом , тихо, спокойно рассуждали причём в обоих темах. Я согласна с Катериной что всё зависит от воспитания собаки, хочу добавить что и человека.
Ирина Лошко: Аграфена Здравствуйте. Вы, новичок, и воспитание аргентинцев вас видимо волнует. А собака у вас есть? Вы так быстро все расставили по местам, что впечатление такое: вы- владелец аргентина? Не плохо ориентируетесь и даже поняли , что от темы агрессии собак мы плавно перекинулись на людей.
Татьяна: Ирина Бодрова Первый раз я указала Вам на дверь, когда несколько лет назад Вы привели живые мощи-щенка аргентинского дога, которого я Вам имела глупость подарить на выставку "Евразия" Тогда все были в шоке от кондиции этого несчастного животного. После увиденного полуживого щенка, я Вам сказала. что больше не хочу видеть более вас и слышать. Вы исчезли вместе с деньгами, которые собирали на книгу об аргентинском доге. После этого через несколько лет Вы появились под именем Елены Гридневой. Кто сделал из Вас хендлера, кто дал Вам аргентинских догов для выставок, кто дал своего титулованного Добрыню выставлять на России и после этой выставки он стал притцей во языцах. Конечно так раскорячить собаку! Я Вас поддержала, т к я думала, что человек осознал то, что делал и я должна помочь ей, когда все отвернулись. Но жизнь доказала, что мои друзья и знакомые были правы, предупреждая меня , что человек не изменился. Еще одна народная мудрость: "Горбатого только могила исправит" Я сколько предлагала Бодровой оформить заводскую приставку и провести помет от Шелл через нее, но ей всегда нужно надежное "крыло" т, к она понимает как к ней относятся и ее репутация известна. Всегда нужен человек, который будет ее жалеть и защищать. Жалею об одном, что не прислушалась к словам своих друзей и не только друзей и что защищая ее, добилась того что и мое имя трепалось на ветру рядом с... Нужно один раз высказаться, чтобы больше к этому не возвращаться.
Катя и Билли: Ирина Лошко пишет: А эта тема вроде называется "ВОСПИТАНИЕ". Или ее переименовали? Это как, мне кажется, раздел, а тема ну или подтема, как Вам будет угодно, называется обсуждение необходимости данной темы!
Катя и Билли: Ирина Лошко Да вообще, дисскутировать с Вами, мне, нет смысла! Вы новичок, "не в теме"! Меня сильно возмутил пост Ирины Бодровой №782. Вот и все. Свое мнение я высказала! Хотите еще со мной пообщаться пишите в личку!
Ирина Лошко: Катя и Билли Русский язык "богат и могуч". Можно сколько угодно пререкаться, но "воз и ныне там". Ничего о воспитании щенков ни в теме. ни в разделе НЕТ. Как и самого обсуждения необходимости этой темы НЕТ.
Аграфена: Здравствуйте Ирина Лошко! Отвечаю на ваши вопросы по порядку - меня интересует всё и не только эта тема. Мнение у меня своё личное, люблю справедливость. И собака у меня есть, причём кобель и какая умница и люблю его досмерти. И на послушание ставила сама, да так что инструктор который ставил его на охрану - удивился. Так что у меня всё есть не волнуйтесь. За восемь лет ориентируюсь нормально. Татьяна Никонорова - всё верно вы написали, пусть люди знают всю правду, с кем общаются и от кого чего можно ожидать и можно ли такому человеку верить.
Катя и Билли: Ирина Лошко Я Вам ответила в личку!
Ирина Лошко: Аграфена А порода собаки? Рассказывай уже все. Интересно. Мне не удается научить свою отдавать мне поноску. Видит, вернее понимает что ее угостят, и все бросает, а не отдает.
Elena Tala & Max: ОООООО.....Девочки , как тут все эмоционально обсуждают..... И сколько сразу подробностей всплывает....взял, отдал, сбежал, украл....очень интересно. Все это известно большому кругу людей, я ничего не давала и меня не кидали...но все эту историю я знаю во многих вариациях. Осуждать и защищать кого либо не буду....каждая история высказанная в этой теме имеет свою большую долю правды . Аграфена пишет: Татьяна Никонорова - всё верно вы написали, пусть люди знают всю правду, с кем общаются и от кого чего можно ожидать и можно ли такому человеку верить. Так не кто и не спорит....пусть все знают и делают свои выводы. Но это все не имеет отношения к воспитанию и поведению.... Может открыть отдельную тему ???
Аграфена: Ирина Лошко пишет: Аграфена А порода собаки? Рассказывай уже все. Интересно. Мне не удается научить свою отдавать мне поноску. Видит, вернее понимает что ее угостят, и все бросает, а не отдает. Порода всё таже. Ирина а что такое поноска, это типа палочки?
Татьяна: Эту тему можно уже и закончить, но хотелось бы рассказать еще один ньюанс, на который нужно обращать внимание владельцам собак. Хочу рассказать одну историю. Предупредить. Записал человек несколько собак по гарантийному письму, а оплачивает организаторам участие только одной собаки. При этом деньги от владельцев берет и на оплату выставки и за показ собаки. Но это было бы личным делом владельца, но по положению РКФ владельцев собак, записавших своих питомцев по гарантийным письмам и не оплатившим выставочный взнос, ждет дисквалификация. Пока клубы достаточно мягко смотрели на это, но я знаю от руководителей некоторых клубов, что они решили передавать клички собак и фамилии владельцев на дисквалификацию в РКФ. Расскажу один случай: Было дело этой зимой на 2САС. Пьем чай, кофе в приятной компании, общаемся и вдруг ко мне подходит девушка из орг. комитета и спрашивает меня: "Питомник аргентинских догов Фортуна Никс Ваш?" Я отвечаю: "Да". На что она мне говорит, что женщина, записавшая на их выставку несколько собак , а среди них и аргентинцы с приставкой моего питомника оплатила участие только одной собаки, а остальные остались неоплаченные. Более того, когда она вышла в ринг без номерка, то рассказала очередную страшную историю и ей поверили и дали возможность выставить собаку, а уже в Бесте ( там идут в течении выставки после каждой группы) просто послала организатора и скрылась. Посмотрев клички собак по каталогу и увидев меня на выставке, ко мне подошли, чтобы я сказала владельцам собак моего питомника , что нужно оплатить выставку. На втором САС была такая же история-была оплачена только одна собака. После того, как эту женщину, которая выставляла собак( даже не хочу здесь писать хендлер) " прижали" организаторы двух клубов, она оплатила участие всех собак на двух выставках при этом громко возмущаясь, что это Никонорова подстроила. Зимой я достаточно редко появлялась на выставках и не каждый организатор знает , что я -Никонорова-владелец питомника Фортуна Никс и подойдет ко мне , как это сделали на этой выставке. Неприятно и подумать сколько раз могли не оплатить взнос участника. Будьте внимательней. http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html. Полностью можно прочитать на сайте РКФ.
Ирина Бодрова: Пожалуй и мне пора один раз высказаться и больше к этому не возвращаться. Хотя всем очень хочется дальше и больше обсасывать это. Что касается живых мощей приведенных мною- щенок был не в лучшем виде, не спорю. Более того, я предупреждала о том что у собаки было отравление и лучше бы его оставить дома, но именно по настоянию Татьяны я повезла его на ту выставку. И разговора о том что она меня ни видеть, ни слышать не хочет- не было. В 2007 году я вернулась. И благодарна Тане, за то что она в тот момент поддержала меня. В благодарность я выставляла собак питомника и обещала первый помет от Шелл провести через Татьяну. Свое обещание я сдержала. Хендлеров делают те, кто учит и преподает. Хендлингу я училась сама. И весьма неплохо, судя по результатам. Возможно на той России Добрыня стоял не идеально, но на тот момент я не получила от тебя ни малейшего недовольства по этому поводу. Более того, Добрыня выставлялся после этого только со мной по твоей просьбе. Были победы на бестах с его участием. За 2 года было очень большое количество побед и титулов: Фортуна Никс Твердыня Добрыня Фортуна Никс Юлина Голд Стар Фортуна Никс Алмаз Фортуна Никс Агата Фортуна Никс Винки Твинки Фортуна Никс Стромберг Баер Фортуна Никс Холи Фортуна Никс Грейн оф Голд Фортуна Никс Гарджен Энджел Фортуна Никс Греат Гейнтс Фортуна Никс Годдес Бьюти Янни Хаус Юпитер фор Фортуна Никс Титулы можно не буду перечислять? Не вспомню уже. Моя пара Алмаз и Шелл звездила больше года на множестве выставок и стала лучшей парой нашей породы в 2007 году . И опять же это собаки с приставкой Фортуна Никс. Сколько раз «Фортуна Никс» становился победителем и призером в конкурсах питомников на различных выставках... Я уже и не помню. Мною были подготовлены 2 Юных Хендлера на конкурс с Алмазом. В итоге в 2007 году на Россия-2007 Алмаз с Лозиным Сергеем заняли 4 место и 36 участников, а в 2008 году Морковкина Александра дважды выиграла конкурс на Россия-2008 и в финале стала второй. Также была и победа на конкурсе выставки «Собанеева-2008» и на еще ряде небольших выставок. Сама я выиграла мастер-класс среди хендлеров в 2008 году и стала лучшим хендлером выставки. Я искренне горжусь всеми этими победами. Возможно не сразу все получалось, но с опытом и временем… Я никогда не горела желанием оформить заводскую приставку. Потому что у меня нет времени заниматься питомником. У меня есть большое количество своих собак, собак-учеников, я очень часто отсутствую в Москве и у меня есть в конце-концов семья, которая и так редко меня видит. Я жила и работала в Фортуна Никс несколько лет и никто ни разу не высказал мне претензии и недовольства и даже не вспоминал историю с книгой. Видимо решили вспомнить сейчас. У всех в жизни бывают ошибки. О той ошибке я очень сожалею. В свое время я высказывалась об этом на НКП. Повторяться не стану. Я благодарна Татьяне за ее поддержку меня в период моего возвращения. Я считаю что я отработала эту благодарность. Я искренне болела за питомник и собак и делала все что в моих силах. Я привязалась ко многим владельцам и очень рада, что со многими мы поддерживаем отношения до сих пор. В конце 2008 года мы с Татьяной просто перестали созваниваться и общаться. Никто никому ничего не высказывал. До сегодняшнего дня. Со своей стороны я посчитала невозможным оставаться более в питомнике по причине человеческого фактора. Мое представление о питомнике и работе в нем стало очень сильно разниться с действительностью. В связи с этим я приняла решение уйти. Решение далось тяжело, поскольку, повторюсь- я прожила много лет в питомнике и мне было очень сложно сразу вырвать из сердца большой кусок жизни. Мне не нужно надежное крыло. Мне нравится быть в команде. Это большая разница. Мне жаль, что жизнь ставит иногда перед нами необходимость выбора. Мне жаль, что спустя столько лет я вынуждена была выбрать дорогу не в Фортуна Никс. Я считаю бесполезным обсуждать это далее. Дороги разошлись. Как расходятся и версии произошедшего. За сим разрешите откланяться из этой темы.
Татьяна: Ирина Бодрова Браво. Как всегда белая и пушистая. не нужно приписывать себе чужие победы, да собственно кому это говорю. Да не только победы -всё , что выигрывали в конкурах владельцы питомника Бодрова забирала себе, рассказывая владельцам, что это всё для Никоноровой.Опять таки я не забирала призы по ветеранам и отдавала их Бодровой. Но потом оказалось, что всё забрала я как удобно, но каждая ложь рано или поздно открывается и эта открылась и опять ложь. Я не горела желанием проводить помет от Шелл и Нибелунга через свой питомник. Ирина уговорила меня. А здесь всё представила в своейственной ей манере Я пожалела её, но нельзя жалеть таких людей. Про них сказано не делай добра , не получишь зла! Ну что же Бог ей судья. Могу сказать спасибо за то, что она выставляла собак Фортуна Никс!. Но какую цену я за это заплатила! Посмотрим по списку, составленному Ириной; CH.Фортуна Никс Твердыня Добрыня, когда я его сама выставляла он стал Интер, Мульти, гранд Чемпион и Лучшим ветераном Мира 2006 года. Ирина Бодрова выставляла его несколько раз по ветеранам пусть 5-6 раз или совсем немногим больше, а до этого Добрыню очень успешно выставляла Галина Яценко. К титулам Добрыни - Интер, Гранд, Чемпионам стран и Лучшему ветерану Мира - Бодрова не имеет никакого отношения-эти титулы мы с ним завоевали вдвоем, когда выставляла его я сама! CH. Фортуна Никс Агата- повыставлялись совсем немного и очень быстро перестали пользоваться услугами Бодровой. И уже сами закрывали Чемпиона. CH. Фортуна Никс Алмаз- в результате подготовок к выставкам Бодрова живет теперь на правах хозяйки...вместо прежней - вл. Ирина Бодрова Фортуна Никс Стромберг Байер- сотрудничество было очень кратким Фортуна Никс Винки Твинки -ооочень давно не вижу в рингах. Фортуна Никс Холи -сколько раз Ирина выводила ее в ринг? Один , ну может два. И как это было давно. СН. Фортуна Никс Юлина Голд Стар-владелец Ирина Бодрова и этим все сказано. Другие собаки из списка с приставкой Фортуна Никс родились от ее Шелл, часть их находится на совладении с Бодровой. Интересная история с пометом на букву "Г", я помогла продать Бодровой большую часть помета, а потом узнала, что со слов Ирины Бодровой, я оказывается не помогала ей ни советами. ни с продажей щенков. Пусть многие из владельцев собак помета на букву "Г" вспомнят куда они позвонили или написали и кто их отправил к Бодровой! Истинное лицо Ирины было показано в этой и в теме "Аргентинец....", когда Ирина почувствовала поддержку и показала его, но когда вспомнили про ее "подвиги" и на форум пришли люди, которые знают ее без прикрас вот и появился очередной душещипательный рассказ. Как человек уверен, что все это еще раз прокатит. Прочитала сообщение Ирины и вспомнилась милая детская песенка: "... На дурака не нужен нож, ему с три короба соврешь и делай с ним, что хошь". Только Вы . Ирина. не на поле чудес....
olga12: Ира кто из новичков знает про твои художества .В свое время разговор шел что одна девица украла деньги предназначавшиеся для книги о Аргентинцах .У меня собаке десятый год я и то тебя не знала так как ты смылась с деньгами .Претензии тебе предъявляли .Ты забыла что ответила людям . Кража денег это не ошибка как ты написала а уголовное преступление .Ошибку совершили те люди которые тебе поверили на слово .Ты как Шариков из повести Собачье сердце ,кусаешь руку дающего .Ира ты собак выставляла не бесплатно.
Катя и Билли: Ирина Бодрова Аж слеза навернулась! Ирина Вам надо книжки писать!
Ирина Лошко: Аграфена Когда я со старшей девочкой ходила на площадку, то кинологи именно такой термин использовали. Я по привычке. Моя песа все что держит в пасти бросает лишь почует угощение. Я не успеваю обменять эту самую поноску. И никак не могу придумать что-то. Может вы чего знаете.
Darina: жаль только, что не очень развивается. А у меня такой вопрос: я поняла, что кобели аргентинцы плохо общаются с другими кобелями. Это так? Я, почитав форум, пришла к выводу, что драки случаются довольно часто. Правильно ли я понимаю, что это особенность породы?
Аграфена: Ирина Лошко пишет: Я не успеваю обменять эту самую поноску. И никак не могу придумать что-то. Может вы чего знаете. Ирин боюсь что помочь не смогу. Я вообще считаю что это что то из области цирка. У каждой собаки есть своя индивидуальность. А вообще аргентинцы очень любознательны и хитрые. Вы незнаете такую историю как аргуся притворилась глухой( так ей не нравилась дрессировка и не хотелось подчиняться) что она подумала и решила быть глухой. Я учила своего команде лежать, это оказался не лёгкий труд. Совсем не учла что он не хочет ложиться на снег, ну холодно аказыватся ему и не приятно, это я поняла потом когда спустя какое то время просто указала жестом а он лёг да ещё и улыбался. Так что нам у них ещё учится нужно. Порода Аргентинский дог - думающая. Там стоооолько ума что мы иногда даже представить не можем. Поэтому Ирина посмотрите где хитрит и попробуйте обмануть. Но я тоже очень мечтала чтобы тапки подовал, да вот нет тебе не царское это дело. Я со своим разговариваю как с человеком. Приведу пример: покушал и пошёл, я ему кричу а на полу кто будеть подберать, разворачивается ну типа извини щас подберу.
Татьяна: Darina Ваше сообщение будет перенесено в новую тему в этом разделе. Есть предложение из этой темы перейти вот сюда http://www.nkp.borda.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1253273407
Ирина Лошко: Аграфена Что аргентины умницы и хитрюги , даже не обсуждается. Моя старшая такая легко дрессируемая девочка, что я решила и с младшей все получится. Но они настолько индивидуальны, что все мои знания не помогают. Конечно мне хочется Юку научить тому же, что умеет Тера. А она моя гордость. Тера у меня помощница. Сумку или зонт отбирает, если мы идем куда-нибудь, и тащит до упора.
маруся: """"Думаю пришло время рассказать одну занимательную историю. Все мыслимые сроки были мной выдержаны, «навстречу» шлось достаточное количество раз, ну и в общем, я в своем праве. Постараюсь как можно более кратко изложить. Началось все с год назад. То есть раньше. Но нижеизложенные события имели место быть летом 2006 года. Общалась я с одной девушкой, да что общалась – дружила. Познакомились мы на собачьей почве и как-то быстро нашли общий язык. Не во всем конечно, но тем не менее. Она помогала брошенным собакам передерживала их у себя, взяла на ПМЖ старого, брошенного бультерьера и производила впечатление человека порядочного и адекватного. Звали ее Бодрова Ирина. Так вот летом прошлого года попросила Ира помочь ей с оформлением кредита. И не выступить в роли поручителя, а оформить на себя (на меня то бишь). И видимо в припадке особенной доброты (ну или дурости, по-другому не могу сейчас сказать) я его кредит этот взяла. Деньги получила, как и договаривались, Ирина. На что деньги были нужны? На жизнь. Жопная ситуация у человека случилась – плату за сьемную квартиру подняли, на работе платят мало и с задержками, помочь некому. Да еще 4 собаки сидят, смотрят и кушать хотят. Близко общаясь с человеком и доверяя ему – можно было отказать? Нужно наверное, но… Я по дурной привычке соорентировалась на себя. Как показало время очень зря. Человек звонил и со слезами в голосе умолял помочь, клялся и божился что потянет и будет отдавать все в срок и в полном объеме. Денег этих в кармане у меня не было, зато была хорошо оплачиваемая работа и уверенность что сильно меня это не подкосит. С первой же даты платежа началась свистопляска – «Денег нет. Все так плохо, пойми пожалуйста! Вот через две недели точно…» Так продолжалось до конца ноября. Деньги я платила исправно. А что банку скажешь? Подписи мои, фото мое, паспортные данные тоже. Ира кормила меня завтраками, я слушала – а параллельно возила внезапно образовавшимся у нее по недосмотру щенкам аргентинского дога еду. У суки от недоедания стало молоко пропадать, дети перестали набирать вес и т.д. Жалко? Жалко, собаки-то не виноваты. Ну вот и «заезжала» на другой конец Москвы после работы. Далее Ирину попросили с квартиры. Ирина попросилась пожить у меня. Я отказала, как-то плохо себе все это представляя. Ирина попросилась пожить на моей даче. И опять я отказала по вполне объективным причинам. Потом Ира пропала. Аж на два месяца. С квартиры съехала, телефон работал, правда, но общалась я только с автоответчиком, на который честно диктовала послания, которые уходили в космическое пространство видимо. Пришлось искать ее через породников. И тут выплыли крайне интересные подробности от 2002 г. Вкратце: Ира собрала с людей деньги и фотографии для издания книги «Аргентинский дог: слава и жизнь» После чего исчезла на пару лет. С деньгами естественно.в породу Ира вернулась под именем и фамилией своей подруги Гридневой Елены. И сказала что денег никому никаких не должна. Интересно? То ли еще будет! Мне удалось выяснить на какой выставке она точно будет. Маленькое отступление – Ира имеет огромные амбиции по поводу своей собаки Шелл (Фортуна Никс Юлина Голд Стар) и с упорством носорога таскает ее на практически все выставки. Так же зарабатывает денежку хендлерством. И раздает бесплатные советы «от великого профи» От себя то есть. Встреча состоялась. Ира улыбнулась, виновато потупила глазки и сказала «Понимаешь…Телефон я потеряла и карта у меня была заблокирована. А все контакты твои не сохранились» Круть? А то! Только вот что-то не припомню, чтобы на заблокированном телефоне автоответчики у нас работали. Далее была изложена трогательная история про переезд к друзьям, про то, что собаки живу в отапливаемом гараже (ну кроме Шелл), что ищется судорожно квартира, а денег нет. Но обязательно будут. Вот не сойти мне с этого места. Дальше я пару раз приезжала на выставки забрать хоть какие-то деньги (от хендлерства). Один раз мне сказали что клиенты кинули и не приехали, но вот есть 400 рублей, последние и их я могу забрать. Поразительное благородство. Ну и в таком ключе это все и тянулось. А у меня произошла смена работы и уход в другую область на меньшие деньги (дабы малость передохнуть и привести голову и нервы в порядок, подумать, что я дальше хочу в профессиональном плане), неожиданная и тяжелая болезнь полосатого вставшая в немалую копеечку, ну и звонки из банка по поводу задержки очередного платежа. Я взяла вторую работу на месяц, по вечерам. Чтобы выкрутиться. Моральных и физических сил мне это стоило… Стоило в общем. А что же мадам Бодрова? Кроме трогательных историй про тяжелое положение, куда, впрочем влилась новая струя про потерю работы и жизнью с нелюбимым мужчиной, теперь я еще выслушала угрозы на ултразвуковом визге - если, мол, я такая нехорошая пакость, буду искать ее через породников и выносить что либо на люди, то денег я не получу и вообще «если про тебя что-то где-то появиться – не удивляйся» (с) и « Если мой муж узнает – ему это может сильно не понравиться!» (с). На резонный с моей стороны вопрос «Ира, ты мне что, угрожаешь?» был получен ответ что конечно же нет! Это у нас шутки такие видимо. В майском с ней разговоре прозвучала фраза « 8 июля будет крупная выставка, ожидаются клиенты и деньги. Я позвоню» Угу. Тридцать три раза позвонила. Звонила я – трубка опять не бралась. Кредит я закрыла сама. Иру решила поискать через сайт заводчицы ее собак. Благо, судя по фотографиям и отчетам с выставок, Ирина вела активную общественную жизнь и явно была довольна. В гостевой книге были оставлены сообщения и на них – о чудо! – были получены ответы. Только не падайте в обморок какие/ На всякий случай привожу их здесь: Dart 26.07.07 14-58 Ира. Так как к телефону ты опять не подходишь, будь добра убери со своих двух сайтов фотографии моих собак. Разрешения на использование и демонстрацию фотографий я не давала. И было бы очень неплохо услышать что-нибудь по поводу моих денег. Жду Ирина и компания 27.07.07 15:18 Галина, вообще-то фото сделаны не тобой. На всех фото были не случайные кадры, а сделанные по твоей просьбе. В связи с этим фото считаются авторской работой и для их размещения автору фото не требуется разрешения хозяина собаки. Но для тебя я могу сделать исключение. Фото по твоей просьбе будут убраны в течении 5 рабочих дней ( точка отсчета сегодняшний день) администратором моего сайта. Так как эти фото- авторская работа, то они не могут быть где-либо размещены тобой или третьими лицами без согласования со мной. В противном случае фото будут возвращены в раздел "фотоработы" на моем сайте со статьей об авторском праве. По поводу твоих звонков мне... если я не взяла трубку- значит у меня были на то причины ( я была в метро, в ринге, в душе, спала, занималась с собакой). Перезвони в другое время- пообщаемся. Dart 27.07.07 17:27 Ира, прошу заметить что достаточно крупную сумму должна мне ТЫ. Ответь мне, почему ни 8 июля (как было обещано) ни позже , вплоть до сегодняшнего момента ты никаким образом на связь не выходишь. Долго же же ты душ принимаешь! Другие причины, Ира, у тебя на протяжении всего года (даже больше уже). Эпопея-то долгая. Сегодня, после 20-00 я тебе позвоню. Будь добра, оставить свои важные дела, взять трубку и обьяснить мне где мои деньги и когда я смогу их получить. P.S. Хочу заранее извиниться перед Никоноровой Татьяной за прецедент созданный на ее сайте, но выйти на Иру другими способами до сих пор возможности не представилось. Также приношу свои извинения посетителям сайта которым данная тема неинтересна и неприятна. Ирина и компания 7.07.07 17:35 Галина, диктовать мне когда мне снять трубку и когда нет вы не можете. Но лично с вами я пообщаюсь. Не могу сказать что с удовольствием. Так же я не намерена объяснять вам по какой причине я удосужилась вам звонить или не звонить. По поводу других способов связи со мной- отчего-то все знают на какие выставки я хожу. Так же для тех кто пытается со мной связаться существует почтовый ящик на моем сайте. Невелик труд нажать кнопку "напишите нам". Созвон последовал, но ответа на вопрос будут ли мне отданы деньги или нет, я так и не услышала. По какой-то, неизвестной мне причине, Ирина отказывалась наотрез говорить это по телефону и настаивала на личной встрече. В любое удобное для меня время. Чтобы все рассказать. Условились встретиться в воскресенье, 29 июля, на Пушкинской площади, около памятника. Ну и?... За 15 минут до начала встречи мне пришло сообщение следующего содержания: «Сожалею, но наша встреча не состоится. У меня изменились планы. Я свободна во вторник и среду» Воистину наглость и хамство меры не знают. Особенно когда их подогревает безнаказанность. Но ой ли?... Конечно я отлично знаю что «Хочешь потерять друга – дай ему денег». Но как тогда жить? Не верить никому и ничему? За каждым углом подозревать засаду и в каждом видеть врага? Или настолько прогнили люди что готовы в спину ударить человека прикрывшему их? Утеряли понятия совести, чести, собственного достоинства наконец? Обыдлились?.... P.S. На данный момент Ирина должна мне сорок две тысячи рублей. И продолжает хамить. Также Ира должна в два банка. В одном из них сумма на сентябрь месяц зашкаливала за 250 тысяч рублей. В сентября же дело было передано в Басманный суд г.Москвы И грозило это федеральным розыском. Сегодня выяснилось что Ирина...пропала в очередной раз. Не берет телефон (куда звонят люди проплатившие деньги за хендлинг), заблокирован сайт... У меня удивления это уже не вызывает, людей жаль, а собак еще жальче. На бульмастифем портале Ира трогательно пишет как растила Шелл, но не пишет что для того чтобы Шелл побыстрее массу и рост набирала была одержима идеей подколоть ей анаболиков. Отговорили слава Богу. Еще бОльшее умиление у меня вызвала история с того же форума о украденной на кубке Губернатора розеткой за лучшую пару, честно заработанную Ириной. Ох как она вохмущается! А вот факт покрадания денег у людей ее праведного гнева отчего то не вызывает.""""""" вот такие письма нашли в сети. их много:)))))))
Tatiana: Darina пишет: А у меня такой вопрос: я поняла, что кобели аргентинцы плохо общаются с другими кобелями. Это так? Я, почитав форум, пришла к выводу, что драки случаются довольно часто. Правильно ли я понимаю, что это особенность породы? Нет это особенность половой принадлежности. независимо от породы.
Татьяна: Tatiana эта тема обсуждается вот здесь http://nkp.borda.ru/?1-13-0-00000003-000-0-1-1253345625 Приглашаю
Ирина Лошко: маруся Детективная история, и все- то известно, вот только причем тут воспитание аргентинских догов никак не пойму. И почему только сейчас поведала об этом. И как интересно, как будто по сценарию пошли выступления Агрофен Марусь, Феклы не хватает. Если новички в породе захотят что-то узнать о воспитании Дого, то боюсь разочаруются, потому что ничего не найдут. Эту тему надо назвать "Большой стиркой", а не "воспитанием". А еще, тому кто затеял эти разговоры, надо понять, ПОРОДЕ данная грязь во благо не пойдет. Ратуем за чистоту рядов, так для этого есть другие места и способы, а не собачий форум. Перемыли кости Бодровой, а дальше что. Кто следующий? Ну да впереди Россия ,будет о чем посудачить. А может все-таки вспомним о том, что мы все посвятили себя нашим АРГЕНТИНЦАМ. И выходим на форум , чтобы решать проблемы собак, а не собачиться между собой. Сочувствую Марусе, просто надо было оформлять у нотариуса все.
Tatiana: Ирина Лошко пишет: Если новички в породе захотят что-то узнать о воспитании Дого, то боюсь разочаруются, потому что ничего не найдут. Ну, почему же.Мнение окружающих о предполагаемом заводчике, разве это не нужно человеку, желающему приобрести собаку? Человек нечистоплотный в чем-то, нечистопотен во всем. Пусть будущие аргентиновладельцы делают выводы. (Это к теме о "Святой" Ирине Бодровой). Ирина Лошко пишет: пошли выступления Агрофен Марусь, Если Вы внимательно прочитаете начало темы, то обратите внимание на то, что пока не влезли Лёки и Нюси обсуждение шло чинно-благородно. Без обвинения кого-либо во всех смернтых грехах и неприкрытого хамства.
Ирина Лошко: Tatiana Я очень внимательно перечитала все посты и ничего о воспитании не обнаружила. А вот Tatiana пишет: пока не влезли Лёки и Нюси здесь хочу обратить ваше внимание, что они такие же форумчане, причем зарегестрированные по полной программе, в отличие от Марусь,Аграфен и т.п. -эти вот дамы появились,когда завелась эта склока. Конституция и правила форума позволяют всем высказываться. А что касается чинного обсуждения, то Лека и Нюся позволили себе не согласится с обвинениями. Ну не угодили, ну не добавили грязи. Лично я в очередной раз обращаю внимание на не соответствие темы и постов. Почему бы не сменить направление. Понимаю, конечно, чисто бабские (извините) ПЕСНИ. Где же еще рассказать о том , что случилось в 2000году. И, конечно, от большой заботы о щенках и их будущих хозяевах вы печетесь. Если уж на то пошло, почему я должна верить неизвестной маруся . Кто она? Ведь Бодрову мы видели, знаем. А кто такая маруся ? В моей жизни тоже случались неприятности, но, что теперь на каждом шагу об этом голосить, я предпочитаю не ворошить ничего. Если хотели предупредить кого-то, так предупредили. Может уймемся и займемся собачками.А?
Нюся: Tatiana пишет: Если Вы внимательно прочитаете начало темы, то обратите внимание на то, что пока не влезли Лёки и Нюси обсуждение шло чинно-благородно не буду говорить за Лёку, но вот не знала что меня здесь уже так много что обо мне стоит говорить во множестаенном числе. И извините Tatiana но я вроде никого не поносила, а просто делилась своим мнением и опытом, не вижу чем оно хуже или менее дойстойнее вашего!
Татьяна: Мне в пятницу предложили создать отдельную тему-предупреждение о непорядочности людей. Эта тема получилась об этом и этого наверное достаточно. И уже не нужно говорить о названии темы. О воспитании. Людей и собак. О воспитании собак уже созданы другие темы и там можно общаться. И хотелось бы , чтобы общение было более корректным. Согласна с Tatiana такие люди не меняются и то, что было в 2000 году может повториться опять. И пусть люди будут предупреждены. Я так же наивно верила, что можно изменить человека, который на словах так все осознал так просил поддержки. И мне говорилось, что ей негде жить, но у меня хватило разума " не понять "ее. Одна дама пожалела, пустила... Помните сказку про Зайчика и Лисичку? Пожалел Зайчик Лисичку, когда у той растаял домик, пустил к себе в дом, а потом Лисичка Зайчишку и выгнала.
Татьяна: Ирина Лошко пишет: Ведь Бодрову мы видели, знаем. видели, но не знаете и от всей души пожелаю Вам, Ирина, не узнать! Ирина Лошко пишет: И как интересно, как будто по сценарию пошли выступления Агрофен Марусь, Феклы не хватает Вы и в этой теме общались с Агрофеной, но потом что-то в вашем отношении к этой теме резко поменялось и Ваши сообщения приняли совсем другой характер? Ира, а что поменялось? Пришла Маруся и форумчане прочитали историю уж и не такой давности, всего лишь 2006-2007 года. Эти письма были на всех форумах и многие из форумчан их читали. Для форумчан со стажем здесь нет ничего нового. Ирина, а вот скажите мне Вы верите, что человек может изменится измениться? Не на словах, а по сути. Я вот убедилась, что нет. На словах много и правильно - а суть-НЕТ.
Ирина Лошко: Татьяна Вам, как модератоу и президенту, хочется напомнить, что тема "Для новичков"-это первое. Второе -"Воспитание". Я, наивно полагала, что здесь будут говорить о воспитании собак. Ни один новичок пока не задал своих вопросов. Зато перемыли все косточки Ирине Бодровой. Так напрашивается вопрос: "Для чего Вы открыли эту тему? Если предупредить новичков, ну так предупредили. Спасибо! Учтем. Не понимаю, почему вот уже несколько дней переливаем из пустого в порожнее! Чтобы оскомину набило? Да вы отпугнете не только новичков , но и старичков. Ведь у той же Ирины прошли и продались пометы. Люди с ней поддерживают отношения, и я пока не услышала от них ничего порочащего. Выступления только от обиженных в 2000г. Никто не собирается оправдывать, то что когда то случилось. Это плохо, да. Ну что же вы повесили клеймо и наслаждаетесь обсасывая эту тему. Извините, но могу констатировать только одно: ГОВОРИТЬ О ВОСПИТАНИИ СОБАК ЗДЕСЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ И НЕ ХОЧЕТ!
Татьяна: Ирина Лошко я Вам уже написала, что открыты другие темы. Почему Вы позволяете отзываться о других форумчанах в таком ключе, если их мнение не совпадает с Вашим. Они имеют полное право сказать то, что хотят на этом форуме, они никого не оскорбили и если их мнение не совпадает с Вашим -не нужно в таком тоне говорить о них. Не нравится, не хочется -не пишите. Здесь никого не неволят. Хотите, общайтесь-не хотите, не общайтесь. Этот форум я открыла несколько лет тому назад, чтобы каждый мог высказать свое мнение.
Ирина Лошко: У меня появилось предложение. Может тему назвать "Воспитание Бодровой"? Тогда все встанет на свои места. Лично я туда точно заходить и что то писать не буду. Татьяна Вопрос по воспитанию все же задам. Если щенок пытается в игре хватать руку хозяина, что лучше сделать, что бы отучить его от этого?
Elena Tala & Max: Татьяна пишет: Этот форум я открыла несколько лет тому назад, чтобы каждый мог высказать свое мнение. Вот эта новость...... Мне казалось что его открывали и поддерживали всем миром, а оказалось........
Аграфена: Ирина Лошко пишет: маруся Детективная история, и все- то известно, вот только причем тут воспитание аргентинских догов никак не пойму. И почему только сейчас поведала об этом. И как интересно, как будто по сценарию пошли выступления Агрофен Марусь, Феклы не хватает. Девушка а где вы видите детективную историю - я лично считаю что у человека ГОРЕ, ничего себе спонсировать каую то нахалку. Что касается меня, как хочу так и регистрируюсь, где хочу там и напишу. А что касается вас Ирина Лошко так мое мнение сложилось - что вас тема ВОСПИТАНИЕ мало интересует. Так вот по поводу темы ВОСПИТАНИЕ считаю что всё написанное про Бодрову по теме т.к. воспитывать щенка надо начинать с себя тоесть с человека. Ещё здесь нехватает сообщения как Бодрова занимаясь выставочной карьерой собачки в одной семье заменила хозяйку собою т.е. поменялась местами. Вообще это было написано как бы в суе, но думаю что мало кто понял. Ирина Лошко пишет: Если новички в породе захотят что-то узнать о воспитании Дого, то боюсь разочаруются, потому что ничего не найдут. Эту тему надо назвать "Большой стиркой", а не "воспитанием". Думаю что новичкам как раз будет очень полезно узнать именно эту информацию, дабы на бабки не попасть.и.прочее. У Бодровой Ирины очень развитая фантазия, погибла великая актриса, а может и нет - может она у нас лохов на гастролях.
Аграфена: Ирина Лошко пишет: Я, наивно полагала, что здесь будут говорить о воспитании собак. Ни один новичок пока не задал своих вопросов. Зато перемыли все косточки Ирине Бодровой. Так напрашивается вопрос: "Для чего Вы открыли эту тему? Ирина ну в чём же дело , пишите, задавайте, делитесь, вам кто то не даёт? думаю что вам эта тема тоже нравится , а иначе мы ни одного вашего сообщения бы не увидели. И вообще Ирина Лошко почему это я <непонятный товарищ >,я вас тоже незнаю и мне не понятно почему вы со своими СТАФАМИ суетитесь на аргентинском сайте и так печётесь за Бодрову.
Татьяна: Elena Tala & Max пишет: Мне казалось что его открывали и поддерживали всем миром, а оказалось....... Эти слова относятся не к кому-то персонально. Я этот форум открыла т, к хотела , чтобы был общий форум, где каждый мог высказать свое мнение и где не было "запрещенных" тем, кроме общепризнанных для запрещения. Форум, где бы нашла отражение жизнь. То. что написано на форуме является отражением действительности. В воздухе многое витает, назревает, лучше пусть люди выскажутся-для этого форум и есть. Лучше говорить друг другу правду, чем шушукаться за спиной, искажая действительность. И в свое время немногое верили, что этот форум будет жить, но прошло время и форум живет. Если посмотреть первые темы на этом форуме, видно кто начинал и спасибо всем кто его поддерживал и поддерживает. И еще. Я уважаю людей у которых есть СВОЕ мнение. И если у нас разные взгляды на какие-то вещи, я все равно буду уважать человека за то, что у него есть свое мнение и он не человек-флюгер. Иногда наблюдаешь, что человек пишет и говорит одно, а как пришла указявка , что ему следует думать, так мнение и поменялось резко диаметрально, такое знаете - человек, думающий по указявке И еще. Если нажать на слово "Воспитание", то кроме этой темы, которая кстати называется " Обсуждение необходимости данной темы" есть еще две " Дрессировочные площадки" и " Как обойти драки с собаками". Но есть люди, читая сообщения которых, складывается впечатление просто не видят другие темы в этом разделе и с упорством задают один и тот вопрос вопрос " А где же вопросы по воспитанию?", просто выйдите из этой темы и нажмите на "ВОСПИТАНИЕ" в разделе для новичков Ирина Лошко, откройте новую тему и там задайте вопрос свой вопрос в новой теме про поведение щенка. Щенок - это так чисто и невинно.
Ирина Лошко: Аграфена и Татьяна Если вы посмотрите в начало темы, то она начиналась с агрессии аргентинца к человеку. Решили это обсуждать отдельно. Дообсуждались! Я не нуждаюсь ни в чьих "указявках". У меня есть свое мнение. Если вы невнимательны, то извините!
Татьяна: Ирина, ну что Вы так тянете одеяло на себя. Читайте внимательно в моем сообщении , есть фраза, что это не относится ни к кому персонально, а Вы Ирина Лошко посмотрела и увидела Ирина Лошко пишет: Если вы невнимательны, то извините! не извиняю. По поводу невнимательности-это не ко мне. Ирина Лошко пишет: У меня есть свое мнение.
Ирина Лошко: Татьяна очередные препирательства ни к чему не приведут. Праведный гнев перекинем на Ирину Лошко. А между тем, у меня есть предложение. Очень хорошие советы по кормлению дали. Про драки кобелей поговорили. Ну поделитесь же, как определить будет ли щенок агрессивным. Можно ли это устранить в молодом возрасте? Татьяна у тебя богатый опыт, поделись с новичками.
Ирина Лошко: Аграфена А насчет стаффов ты ошиблась, на аватаре бритые пудели!
Татьяна: Ирина Лошко начни другую тему и поделюсь
марфа66: Девочки привет всем. Не нужно ругаться. Татьяна Н. правильно написала, что это не относится ни кому персонально. Для Ирины Лошко нельзя определить будет ли собака агрессивной или нет, особенно в щенячьем возрасте. Это мое мнение. Могу только поделиться своим опытом. У меня кобель достаточно взрослый. Мы с ним прошли огонь, воды и медные трубы по воспитанию. Когда был маленький, то не было агрессии . как парень стал расти . то и характер его стал меняться . Владельце сами делают огромные ошибки к своим собакам. Кто то бьет, кто то стучит по носу. Еще раз подчеркну все зависит от характера собаки. Битьем можно собаку сделать агрессивной или забитой. Аргентинец это заряженное оружие и ты не когда не знаешь когда оно выстрелит это не мои слова это слова нашего инструктора, который занимается долгое время аргентинцами. И не для кого не секрет многие из нас знают собак, которых битьем так и не переломили характеры как они были агрессивные так они и остались. У нас все построено на командах. И живя с аргентинцем я каждый год наблюдаю новые повадки в поведении. Но моя семья четко знает, что можно делать с ним, что нельзя. И что конкретно советовать я тоже не знаю. Только могу сказать, что каждая собака индивидуальна, наблюдайте за своими питомцами, и вы выберете свой путь по воспитанию сами. Ирина Лошкова. Вы простите меня, но я то же думала что на заставке у вас стаффы. С уважением ко всем любителям аргентинцев. Можно продолжить тему если хотите.
Ирина Лошко: марфа66 Спасибо за ответ. Я думала о том, что на дрессировочную площадку приводят щенков в 6 месяцев. А до этого возраста владельцы может быть уже видят задатки агрессивности, но что нужно предпринять не знают. Лучше сразу пресечь проявления. Мне и хотелось об этом поговорить.
Аграфена: Ирина Лошко пишет: Аграфена А насчет стаффов ты ошиблась, на аватаре бритые пудели! Примите извинение, очень на стаффов похожи.
марфа66: Ирина. Я не могу вам дать ответ, говорю по своему опыту. Мы ходили на площадку в 6 месяцев. Да прошли курс дрессуры на послушание. Это нужно обязательно. Я делюсь своим опытом, конкретно разговор о моей собаки. В 1 год был инструктор, который ставил на охрану, но эксперимент не удался. Инструктор был по дрессуре на бои. Первая ошибка наша. Далее была другая площадка. Попалась женщина, которая не знала аргентинцев вообще. Вторая ошибка наша. А когда наступил пик в поведении собаки. Пришлось брать инструктора по корректировке поведению собаки.. До него приходили многие один ответ «Да мы не видим агрессии, команды выполняются без прикословно идеальное поведения , что вы хотите от собаки.» А вот он показал нам ошибки которые мы не замечали и занимались мы всей семьей, а не один из члена семьи. И я считаю, что это правильно. Если собака живет в семье значит, она должна слушаться всех членов семьи. Что бы привести собаку в чувства нам потребовалось 4 занятия с инструктором, и долгое терпения и долгий труд всех в семье и этот труд до сих пор продолжается. А в первую очередь это работа над собой. И прежде чем заниматься с собакой с любой, нужно определиться, что вы хотите видеть в ней. А аргентинец это не та порода из которого можно слепить белого и пушистого зайку, который бы какал по команде, и ловил бы ваши мысли чтобы услужить вам. В первую очередь нужно помнить это хитрый, очень умный, мощный воин. Его выводили для охоты, где или он или его порвут, а то и убьют. Ирина начните с площадки, но только по рекомендации (там, где знают аргентинцев). А наказывать нужно по пробуйте закрывать в комнате это будет наказания, но лупить я не советую. Они и так все понимают для них наказание, если с ними не разговариваешь, не целуешь, не ласкаешь.
Ирина Лошко: марфа66 Моей младшей 2.5 года. Старшей почти 10 лет. Младшая пыталась нас построить. Показать, что она главная. И конечно, ей попало. Старшая сначала ее подчинила себе. Потом молодая меня не стала слушиться. Вот тогда я ее и нашлепала. Все как рукой сняло. Сравниваю поведение девочек. Одна никогда не пыталась нас строить, а вторая попыталась. Может где то в таких поступках кроется начало агрессии?
марфа66: Нет это не агрессия, что понятие строить у вашей девчонки? Может мы с вами по разному понимаем слово агрессия? Вы мне можете объяснить ее поведения. Если она хватает ваши руки во время игры, то это игра, если она кидается на вас просто за то, что вы не так на нее посмотрели , то это агрессия. Мой в игре щипается очень сильно хотя большой мальчик, но я понимаю что я с ним играю. Но стоит сказать что больно, прищепы слабеют. Но если его не так погладили знакомые то может и схватить. (и мы не считаем что это агрессия) Что вы вкладываете в это слово ?
Ирина Лошко: марфа66 Под словом строить я подразумевала главенствовать. Она лежит на диване, допустим, ее не сгоняйте, начинает рыкать. Проходит мимо наш старый кот. на него рычит. Ну вот такие вещи. У моей старшей таких проявлений не было. Я и задумалась, но когда она поняла, кто в доме хозяин, все прекратилось.
Tasha: марфа66 пишет: Но если его не так погладили знакомые то может и схватить. (и мы не считаем что это агрессия) ну ничего ж себе не агрессия!!! Всегда считала такую собаку психом! Марфа, или как Вас там по-настоящему, Вы ОЧЕНЬ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ В ПСИХИЧЕСКОМ РАВНОВЕСИИ ВАШЕЙ СОБАКИ!!! Дай Бог чтобы он не выходил за эти рамки, которые Вы ему шатко установили... Аргентин, да Вы правы, это воин. Это сильная личность. И чтобы доказать что Вы главнее его - Вы должны это сделать так, как он это доказывает в природе! Силой! Иначе - при такой дрессуре как "закрыть в комнату одного... это худшее наказание..." - он продолжит плевать на Вас с большой колокольни! Я не знаю каким макаром Вы додумались до такого наказания, но итогом его будет только кап ремонт данной комнаты! Аргентус упрям и своенравен! И если Вы решили его так наказать - будет только "ах так! ну на тебе!" А чтобы не ломать собаку, проще всего показать свое главенство в детстве. И не жестом "а-та-та", а реальным, жестким шлепком по заднице, а то и по морде, в зависимости от степени и повторов шаловства. Иначе потом вырастают вот такие "маменькины-сыночки", которых погладили против шерстки и он шваркнулся. Аргентинский дог со стабильной психикой - это когда моя сука готова облизать каждого встречного, когда она улыбается и виляет хвостом каждому зашедшему незнакомцу домой. Но не дай бог кому-то поднять на меня руку! ТОЛЬКО ТОГДА АРГЕНТУС ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ВОИНА! Марфа, можно еще вопросик? А если "не так погладившим знакомым" оказался ребенок?........
марфа66: Таша ! Да он мой сыночек. Я не заблуждаюсь в устойчивой психики своего сыночка, а вот такие как вы и дрессировали его кнутом и пряником и собака озлобилась. Если вы читали ранние мои ответы для Ирины, то еще раз повторю для вас. Речь идет конкретно о моей собаки. Я не могу кому то рекомендовать мой способ воспитания. Нам подошел именно этот. А на счет ребенка. Моя семья не разрешает гладить его чужим людям. Детей не любит. У нас нет знакомых детей , а чужие его не интересуют. И нормальные родители Не пустят детей к незнакомой собаки. Не нежно сравнивать суку с кобелем. Если вы считаете себя профи в аргентинцах. Я тоже не первый год занимаюсь ими. Характеры разные как у людей, также и разные раздражители. И не нужно пускать негатива, как делаете вы. Я не сравниваю чью ли ба собаку, и не говорю плохо про других и вам не советую отзываться о моей собаки плохо. А на счет поднятой руки на члена семьи это совсем другое. Читайте внимательно.
Tasha: марфа66, "а вот такие как вы" однозначно портят мнение о породе и отпугивают новичков! марфа66 пишет: А на счет ребенка. Моя семья не разрешает гладить его чужим людям. Детей не любит Это в смысле ваша семья детей не любит или кобель? марфа66 пишет: Не пустят детей к незнакомой собаки. А Вы ни разу не встречали мамочек, которые ворон считают? марфа66 пишет: Не нежно сравнивать суку с кобелем. Нежно сравнивать я их и не собиралась! А вот опыта и с теми и с другими имею предостаточно! Начиная с воспитания щенков, заканчивая взрослыми особями. И не смотря на "разные раздражители" 65-ти кг кобель с башкой как у крокодила и безумно нелюбящий мужчин на момент приезда на пмж ко мне в возрасте 2,5 года превратился в кроткого котенка, на пузе которого теперь растет второе поколение двуногих марфа66 пишет: Я не сравниваю чью ли ба собаку, и не говорю плохо про других и вам не советую отзываться о моей собаки плохо. Вы меня не так поняли. Я не пыталась опорочить вашу собаку - я с ней не знакома. Я пыталась донести до Вас ваши ошибки, которые можно увидеть, взглянув на ваши посты читая между строк.
Tasha: Да, и еще. марфа66 пишет: а вот такие как вы и дрессировали его кнутом и пряником и собака озлобилась. Наиглупейшая ошибка владельца - это надежда на то что кто-то выдрессирует для него собашку! Ха! Еще бы он не озлобился если Вы, любимая мамочка, позволили КОМУ-ТО его, любимого сыночку, дрессировать!!!
марфа66: Таша еще раз для тех кто в бронепоезде . У меня занималась вся семья в том числе и ребенок. Мы не отдавали его в «хорошие руки» как вы там отписали. Да детей собака не любит ,т.е он их не замечает, а если не усмотрят родители за своими чадами, то реакции не будит не какой он отходит от детей. Я ответила на ваш вопрос. Объясняю для вас конкретно: моя собака с устойчивой психикой иначе бы мы не выставлялись на выставках Это ,что то вам говорит как профи? Могу вам только посоветовать попробуйте любить своих собак как я. Тогда мы поговорим. А сынка мой весит 73,5кг.,этоне сравнять с вашими 65кг. И он в отличной форме и дает отличных детей. Того и вам желаю.
Elena Tala & Max: марфа66 пишет: А сынка мой весит 73,5кг.,этоне сравнять с вашими 65кг. И он в отличной форме и дает отличных детей. Того и вам желаю. Этому я ни когда не поверю.... При таком веси Аргентинец должен быть как Немецкий дог по размеру.... Зайдите в вет-клинику ....взвесить собаку процедура бесплатная. Извините забыла спросить, а рост при таких кило...какой??? под 80 в холке??? В стандарте не даром прописан вес и рост , как сук так и кобелей.... А ваш промер в кило... похож больше из области фантазии. марфа66 пишет: Моя семья не разрешает гладить его чужим людям. Я разрешаю гладить своих собак незнакомым людям...и мои собаки ...а у меня их 4( 3 аргентинца и такса) во вовремя игры не прикусывают мое тело, даже если самой пытаться засунуть им в рот руку или ногу . И миски между собой, кости, или игрушки не делят. И на улице от нас не шарахаются, а наоборот любят. И еще если вы уж взялись писать на форуме, и давать советы .....то заполните свой профиль как сказано в правилах..... Имейте уважение ко Всем участникам....
olga12: Здравствуйте девочки. Много интересного для себя узнала .Оказывается визическое насилие это эфективно и даже помогает в воспитании собаки .Любить и понимать собачек не пробовали. Это тема бесконечная сколко людей столко и мнении .Вобщето насилие и порождает насилие .Уменя 33 года собаки сейчас два Аргентинца и тумаками считаю я бы с ними наврятле нашла бы общии язык .Они меня любят и понимают без тумаков.Конечно бывают случаи когда надо проявить характер можно стукнуть можно крикнуть но бить исключено .Мои собачки очень умные и я нахожу сними общии язык .
Ирина Лошко: марфа66 Я уверена, что мы все не просто любим, а боготворим наших девочек и мальчиков. И хотим только одного, чтобы не было проблем. Я могу сказать, что и наши детки всегда отвечают такой безграничной любовью и преданностью, что не всякий человек на такое способен. Когда ухожу на работу, столько В Юкиных глазах тоски и столько же радости и счастья, когда прихожу. Разве еще кто то будет так ждать! Просто иногда, они как дети шкодят, пытаются чего то добиться. Мы их не всегда правильно понимаем, к сожалению. А гладить я своих девиц тоже разрешаю. Соседский мальчик спецом приходит на площадку, когда мы гуляем, чтобы поиграть с Юкой. Надо видеть, что они творят. Дым коромыслом.
Elena Tala & Max: марфа66 пишет: Но если его не так погладили знакомые то может и схватить. (и мы не считаем что это агрессия) Это именно агрессия и не воспитанность Вашей собаки... Нормальная воспитанная собака уйдет в сторону если ей что нибуть не нравиться, и нет угрозы хозяину. И еще на охрану мастифов и догообразных не ставя в возрасте года..... марфа66 пишет: Могу вам только посоветовать попробуйте любить своих собак как я. Тогда мы поговорим. На этом форуме собрались люди , искренне любящие породу и своих собак в том числе. Не кто не говорит что нужно пинать и бить . Дрессировка основана на подчинение и понимании , в ваших постах этого нет.... У меня кобелю 8,5 лет, за все свое время он позволил себе лишь раз показать , что он здесь занимает не последнее место...Это был только один раз....больше я от него подобного не видела и не слышала.... И не важно нравиться ему как его гладят и кто, или нет... И дома он ведет себя как полноправный член семьи....которого не закрывают в комнате за провинность, их просто нет.... И понимает когда ему словами говоришь, что можно , а что нельзя. Спит он кстати на диване , в ногах и под одеялом, и кобелиная сущность в нем от кончика носа до хвоста, но для него я вожак , и подчинятся мне надо .... Это без всяких побоев....
Аграфена: Tasha пишет: Наиглупейшая ошибка владельца - это надежда на то что кто-то выдрессирует для него собашку! Ха! Еще бы он не озлобился если Вы, любимая мамочка, позволили КОМУ-ТО его, любимого сыночку, дрессировать!!! А что вы предлогаете новичкам, самим дрессировать собачку? Люди такс дрессируют при помощи инструктора, а тут целая машина. Да я сама дрессировала своего кобеля, может и вы тоже, но я знаю как это делать, а кто понятия не имеет тому как быть. книжки что ли читать? Вот вас новички та начитаются и за голову схватятся. И вообще я не понимаю зачем кому то гладить мою собаку, это что безмерная любовь к животным, да нееет это у человека с психикой нелады. Что это вам хомячок. Tasha пишет: Я пыталась донести до Вас ваши ошибки, которые можно увидеть, взглянув на ваши посты читая между строк Таша научите читать между строк, вы я смотрю и здесь с большим опытом. Я вот почитала сообщения Марфы и нигде не увидела чтобы она давала какие то советы а наоборот даже. А какие ошибки вы хотите донести до человека? Я правда незнакома с Марфой, но помоему она в этом не нуждается( опять же из её текста, а не между строк) Люди все разные, у каждого свой характер, а почему вы считаете что собачки должны быть одинаковые. Вам то с вашим большим опытом это и незнать. Люди человек просто написал свою историю - поделился, может новичкам будет полезно знать. А вы как то невнимательно читаете. Собака должна чётко знать команды - рядом, нельзя, стоять, ждать ну и сидеть, лежать, брось. А остальное в её обязанности не входит. Хозяин у собаки один, а остальным членам семьи она только подчиняется, причем выстраивает всех по ступеням. В раннем возрасте собаки главное для хозяина сделать так чтобы последняя ступень была собачья. ЭТО ТО ЧТО КАСАЕТСЯ ПОСЛУШАНИЯ, выделяю для тех кто неправильно поймет. И конечно же при этом любите сколько хотите свое чадо.
Аграфена: марфа66 пишет: А сынка мой весит 73,5кг.,этоне сравнять с вашими 65кг. И он в отличной форме и дает отличных детей. Того и вам желаю. Elena Tala & Max пишет: Этому я ни когда не поверю А что здесь такого я не понимаю, богатырского телосложения, умничка мальчик с хорошим аппетитом. Что вы так удивляетесь. Я лично завидую белой завистью. И вы видели такого, вот только не назову. Зайдите в вет-клинику ....взвесить собаку процедура бесплатная Нормально так пишите человеку да! сами бы тоже заглянули в клинику. Elena Tala & Max пишет: Я разрешаю гладить своих собак незнакомым людям Незаряженное ружьё тоже может выстрелить. ВОПРОСЫ У МЕНЯ ЕСТЬ КО ВСЕМ: народ всё что вы здесь пишите , вы сами себя хоть слышите? Сами себе та верите? Elena Tala & Max пишет: И еще если вы уж взялись писать на форуме, и давать советы <Для тех кто в бронепоезде >- класно сказано.
Elena Tala & Max: Аграфена пишет: Люди такс дрессируют при помощи инструктора Аграфена пишет: А что вы предлогаете новичкам, самим дрессировать собачку? Для этого и существует инструктор по дрессировке, он должен научить новичка-хозяина , как надо учить свою собаку. А не заниматься дрессировкой собаки. Не надо заниматься дрессировкой , если не знаешь с кокой стороны подойти. Лучше спросить заводчика подсказать опытного кинолога. Аграфена пишет: Хозяин у собаки один, а остальным членам семьи она только подчиняется, причем выстраивает всех по ступеням. Для этого и существует инструктор по дрессировке, он должен научить новичка-хозяина , как надо учить свою собаку, а не самому заниматься дрессировкой собаки. Не надо заниматься дрессировкой , если не знаешь с кокой стороны подойти. Лучше спросить заводчика подсказать опытного кинолога. Аграфена пишет: И вообще я не понимаю зачем кому то гладить мою собаку, это что безмерная любовь к животным, да нееет это у человека с психикой нелады. Что это вам хомячок. Да не хомячок....Человеку которому не интересна и не приятна собака , ни когда не подойдет и не спросит про нее....и не нам с вами судить о его психике. А вот те люди которым нравится порода, и которые планируют в дальнейшем завести себе такую....очень даже подходят и им интересно пообщаться с ними, и в дальнейшем делают свои выводы.... Да и для собаки это является не чем то ужасным, а своего рода хорошего тона общения с окружающим ее миром, живет он не только в вашей квартире , вы с ней наверное и гулять ходите. От суда и вопрос....что будут думать люди видя такую собаку, которую надо обходить стороной из за того что на него не так посмотрели, погладили...??? Какой возраст Вашей собаки сейчас??? И сколько раз он выставлялся в своей жизни???
Аграфена: Татьяна пишет: я до этого поднимала тему агрессии как собаки к человеку, так и наоборот. Красной нитью было сказано и не в одной теме, что я считаю агрессия собаки к человеку-это обратная реакция на такое же отношение к ней или проблема психики ( она встречается к счастью достаточно редко). Ведь сначала Человек делает какие -то промахи и чаше по незнанию, а они потом могут сложиться и вылиться в дурное воспитание. Вот для этого, чтобы на первых шагах общения Человека и Собаки не было ошибочных поступков и создавалась эта тема. Повторюсь что тема хорошая и должна существовать. Возвращаемся к нашим дебатам. Татьяна я с вами согласна что человек и собака взаимосвязаны. И так как мы берём собаку в щенячьем возрасте в первую очередь спрос с нас. Новичек должен обладать первичной информацией, независимо от того взял он щенка или только собирается взять. А также о нерадивых заводчиках и агрессивных собаках.
Аграфена: Ну вот случаи с Талито, они повторяются с переодичностью. Даже по телевидению показывали в ЧП, что он набросился на хозяйку. Ваши мнения - эта агрессивность от воспитания или гены. И самое главное как быть новичкам которые обзавелись щенками. Тем более надо сказать о щенках Бодровой( ктото даже написал что она их продала), здесь вообще получается агрессивная собака и сомнительная заводчица. Глядиш не загорами опять пропадет( уж дел то сколько наворошила) а воспитывать щенков будем всем форумом.
Татьяна: Я еще раз предлагаю открыть новую тему и там общаться и давайте корректнее, плиз. Просто потом форумчанам будет легче искать ответы на свои вопросы и меньше времени уйдет на это. Эта тема обозначена как "необходимость обсуждения данной темы"-это вообще о необходимости раздела для новичков. Жизнь показала, что необходимость есть. Предлагаю открыть тему " Про агрессию или ошибки воспитания" и там продолжить обсуждение. Тема нужная. В спорах рождается истина. -сказал кто-то великий, а я смею повторить Есть предложение продолжить здесь http://nkp.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-0-0-1253596448
марфа66: Девочки если вы умеете читать то я написала «ЗАНЯТИЯ ПО ДРЕССУРЕ ЗАНИМАЛАСЬ ВСЯ СЕМЬЯ ВМЕСТЕ С ИНСТРУКТОРОМ» вы неправильно читаете. К ветеринару ходим и взвешиваем, да я не ошиблась, он весит 73,5кг. Если вы хорошо прочитали то мы выставляемся. Я ответила на ваши вопросы. Таша я вам могу, посоветовать проверьте свои нервы. Вы очень агрессивны. Насколько я знаю у вас один аргентинец (сука), а кобеля вы своего отдали. Что не справились??? Кобель более проблематичен вы с этим согласны ?
марфа66: Уважаема Татьяна Н. Я прошу прощения за не сдержанность моих высказываний. Темы очень интересные и их нужно обсуждать обязательно. Я очень ценю Ваш опыт в племенной работе аргентинцев. Очень много слышала о вас хороших отзывов от владельцев собак. Все кто вас знает отзывается о вас как об очень классном профессионале. И мне очень печально читать на форуме, где люди держат аргентинцев всего ничего считают себя ассами в разведении и позволяют себе высказывать пошлости и грязь. Тем самым навязывая свою ошибочную точку зрения . Когда нужно делиться своим опытом по содержанию, воспитанию аргентинцев. С глубоким уважением к вам.
Tasha: Татьяна Отлично! Я пошла туда. ответы марфе и аграфене в теме "Агрессия или ошибка воспитания"
Катя и Билли: марфа66 пишет: цитата: А сынка мой весит 73,5кг.,этоне сравнять с вашими 65кг. И он в отличной форме и дает отличных детей. Того и вам желаю. Elena Tala & Max пишет: Этому я ни когда не поверю.... Почему? Мне кажется, что Добрыня у Татьяны не меньше весит! Или я не права?
Pepita: Девочки,,,, вы с какого дуба рухнули?)))) Читаю и в принципе становится все понятно,,,,откуда мы имеем неуправляемых и агрессивных аргентинцев ))) Вам бы болонок растит)))) и дрессировать)))) Когда погоня за количеством щенков превосходят грани разумного,,,,, и заводчик жертвует уравновешенной психикой в угоду типу и красоте,,,,то это не разведение,,,, а размножение,,,, в результате очень можно быстро похоронить породу,,,,что в принципе не единичный случай в России,,,, Мне искренне жаль вас и ваших питомцев,,, марфа66 Аграфена А что так мало? 73,5? до 100 слабо?)))))))))))) Идиотизм,,,,
Света и Лайма: Предлагаю обсуждение веса и роста в породе Аргентинский дог перенести в уже созданную отдельную тему http://nkp.borda.ru/?1-0-0-00000099-000-0-1-1253639229
olga12: Да девочки чем дальше в лес тем больше дров. Есть такие высказывания что просто диву даешься.Как вы воспитываете собак ? От заводчика очень много зависит дальнейшее поведение собаки. Я на своих пузонят стараюсь даже не кричать наказываю очень редко и то шлепну газеткой. Что бы щенки не боялись в дальнейшем постароних звуков я им включаю музыкальный центр. Советаю владельцам щенка уходя из дому и оставляя щенка одного включать радио ему не будет так страшно одному. Ирина Лошко вы так рьяно уходили от разговора о Ирине Бодровой,будем считать что вам это почти удалось. Только вот у меня еще один вопрос ? Где же новечки вижу только одних и тех же.Видно тема о воспитании собак их не о чень волнует.
Аграфена: Pepita пишет: Девочки,,,, вы с какого дуба рухнули?)))) А что именно ко мне то относится, я не поняла? Вам моё имя что ли понравилось.
Elena Tala & Max: Новичков наверно уже и небудет больше ..... Здесь собаки агрессивные да и не управляемые. Кому такие нужны. На улице от них шарахаются, да и погладить нельзя....вдруг не понравятся еще и укусить могут. И дома от них спасу нет , да и жилплощадь не у многих позволяет выделить отдельную комнату под тюрьму для таких агрессоров.
Pepita: Аграфена пишет: Вам моё имя что ли понравилось. Нет,,, ваш вес)))))))))))))))
Аграфена: Pepita пишет: Нет,,, ваш вес))))))))))))))) Вы что то ко мне не в тему обращаетесь. Я про свою собаку вообще ничего не писала, а высказывала своё мнение. Читать надо внимательно. Или вам мой вес не нравится.
Darina: У меня хотя и не было аргентинского дога,но был ротвейлер и кавказская овчарка. Ротвейлер прошел ЗКС. Кавказец ЗКС не проходил. Ротвейлер, как и положено по ЗКС мог напасть только в случае угрозы хозяину. Кавказец охранял дом и сад, воров прижал пару раз, но к гостям относился лояльно. Им обоим, если не нравилось поведение гостя (гость навязывался и т.д.), они просто уходили. И с тем и с другим можно было гулять спокойно на улице в городе. Они оба терпели ласку со стороны гостей или др.посторонних людей. И напали бы только в случае, если мне грозила опасность. А вот если бы посмели кого-нибуть "схватить" просто за навязчивость, за неумелую ласку, получили бы от меня очень сильно. Я привыкла к служебникам, поэтому считаю, что отдрессированная и воспитанная собака обязана на 100% слушиться хозяина. Если собака может кого-то прихватить без серьезной причины (нападение на хозяина, его имущество, приказ хозяина и т.д.), то она не совсм воспитанна. Такую собаку следует выгуливать на поводке и в наморднике, и не позволять другим людям к ней приближаться. Воспитанная собака не должна кусать людей за ласку и пр. Не знаю как доги, но ротвейлеров таких, например, бракуют..
Катя и Билли: Попробую высказать свое мнение. Я вообще считаю, что когда в доме гости собаку надо закрывать! Собака есть собака, и не важно хорошо она воспитанна или нет! Никто не может угадать мысли которые варятся у него(нее) в котелке. А во вторых собака не машина, не робот , а живое существо, и может просто не правильно понять , самую невинную шутку со стороны гостей( гостя)! Это не означает, что надо еще до прихода сразу запирать его, пришл гости пообщался, потискался да и хватит.Полюбому гости стресс, тк дом есть дом, это то место где не должно ничего напрягать и раздражать.
Катя и Билли: Darina пишет: Кавказец охранял дом и сад, воров прижал пару раз, но к гостям относился лояльно Каждая собака идивидуальна.
Darina: Катя и Билли , мне кажется, дело в воспитании. Мой кавказ с удовольствием бы всех гостей разогнал, наверное, очень суровый парень был. Я требовала соблюдения правил, мне так удбно было, я его так воспитала. И другого поведения не потерпела бы.Хозяин сам определяет, как должна вести себы собака Я в данном случае не имею в виду собак с проблемами в психике.
Аграфена: Катя и Билли пишет: Попробую высказать свое мнение. Я вообще считаю, что когда в доме гости собаку надо закрывать! Собака есть собака, и не важно хорошо она воспитанна или нет! Никто не может угадать мысли которые варятся у него(нее) в котелке. А во вторых собака не машина, не робот , а живое существо, и может просто не правильно понять , самую невинную шутку со стороны гостей( гостя)! Это не означает, что надо еще до прихода сразу запирать его, пришл гости пообщался, потискался да и хватит.Полюбому гости стресс, тк дом есть дом, это то место где не должно ничего напрягать и раздражать. Катерина я с тобой во всём и пооооолностью согласна. Ты написала мои мысли которые я пыталась донести до форумчан и к сожалению не смогла высказать чтобы меня правильно поняли. Как хорошо что есть люди с которыми можно говорить на одном языке. Спасибо. Вообще бывают разные ситуации и не только пример с гостями, когда мы должны контролировать ситуацию.
olga12: Катя я тоже с тобой полностью согласна.Зачем вообще постороним людям гладить мою собаку. Я не знаю с какими намерениями подошел человек может он возьмет и ущепнет мою собаку тем самым спровацирует. У меня был случай когда один местный дурачок ходил за мной больше полу часа и провоцировал моих собак на агрессию.Убирать собачку я тоже считаю правильно когда приходят гости,так как среди них могут оказаться неодыкватные люди.
Вика и Берта: Катя и Билли пишет: Никто не может угадать мысли которые варятся у него(нее) в котелке. У моей Берты с котелком все нормально, а вот Эмма может какую-нибудь гадость задумать, если ей скучно(это типа лезть на руки, пришипнуть за штанину...). А я считаю, что если собака адекватная, хоть щипай, хоть доставай, хоть бойся- собака не должна агрессивно реагировать, если хозяин нормально общается с гостями. Ко мне домой подружки с детьми маленькими приходят с собачками пообщаться(сначала они боялись, как и все, а как близко пообщались, то даже к булям стали нормально относится). Даже на даче Берта если я скажу можно зайти на участок, она пустит. . olga12 пишет: Убирать собачку я тоже считаю правильно когда приходят гости, так как среди них могут оказаться неодыкватные люди. Извините я к себе не приглашаю не адекватных людей домой. Мне таких на работе хватает. У меня сейчас идет дома ремонт и приходят много разных людей и мои собаки нормально на это реагируют и никуда я их не закрываю.(хотя всех пугает такая компания -арг.дог и бультерьер) Р.S. Извините , но эту тему уже не возможно нормально читать и реагировать. Мне жалко новичков в породе, столько льется негатива ЖУТЬ, что даже противно на форум заходить
tima: Где-то полгода назад ,смотрела прередачу по телевизору про самую,самую прекрасную породу собак,самую нужную и не обходимую для ЧЕЛОВЕКА!!!!!!!! АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ и АМ ПИТБУЛЬ-были на первом месте!!!!! Мы сами,своими действиями"лепим"харакрер своей собаки !!! Перелепить можно всю идивидуальнось щенка,главное правильно "лепить",и если у меня кобель не впускает в квартиру чужих людей, кто пришел без вкусняшки........поверте ,мне это нравиться!!!!!
Tatiana: tima пишет: и если у меня кобель не впускает в квартиру чужих людей, кто пришел без вкусняшки........поверте ,мне это нравиться!!!!!
Ирина Лошко: А меня был забавный случай. Моему сыну было лет 14 и к нему часто приходили друзья. Однажды один из мальчиков принес пакет с вафлями. Надо сказать, что моя Тера всегда тусовалась с ребятами. Следила за дисциплиной. Прыгать и скакать по комнате не давала. Начинала порыкивать, если мальчишки начинали сильно резвиться. Но никогда зубы вход не пускала. Так вот мальчмк положив вафли на стол, решил угоститься и полез в пакет. Тера, не долго думая, оттолкнула его лапами и смотрит, что он сделает. А он ошалел от такой наглости, но лезть в пакет не решился, попросил сына дать ему вафлю. Мы Теру ничему такому не учили, сама сообразила.
nkp: Данная тема себя исчерпала и закрыта.
полная версия страницы