Форум » Воспитание, кормление » Нужен совет бывалых! » Ответить
Нужен совет бывалых!
Светлана: Добрый день! Недавно мы с мужем стали обладателями метиса аргентинского дога. Единственное, что отличает нашу девушку от стандарта- коричневое пятнышко под ухом. Девочке уже 2,5 месяца. По характеру доминат. Сложилась такая ситуация- мы утром уходим на работу- Гера остается на попечении моего дедушки, который балует собаку безмерно. Я занимаюсь воспитанием, наказываю, учу, запрещаю, кормлю, вечерние долгие прогулки- она со мной. Муж может наказать(крикнуть) . Вопрос в следущем- Меня она слушает практически беспрекословно( были моменты когда я ее и за шкирку на пол ложила, т,к, она рычала и кусала меня поначалу), меня не кусает. Мужу отгрызает руки, когда он отталкивает ее и кричит- она гавкает в ответ и продолжает бросаться на него. НО!!!!! Целоваться и лизаться - это к мужу. Ко мне подходит и ласкаеться но меньше гораздо. Глупый детский вопрос- это что, она меня не любит?))) Просто я пресекаю все ее попытки показать характер, могу и газетой стукнуть, может из-за этого?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Марина Молодкина: Светлана Добро пожаловать на форум! Я думаю, что и вас она любит не меньше. Просто вы скорее всего меньше ее балуете и играете. Воспитание не должно строится только на кнуте, должен быть и пряник, причем очень -очень вкусный. Очень важно уметь не только ругать и пресекать попытки чего то нехорошего, но и уметь потом похвалить.А вот за что , думайте. Учи с ней любые посильные по возрасту команды в игровой форме, и когда будет получаться, радуйтесь вместе с ней активно и бурно.
Татьяна: Светлана пишет: НО!!!!! Целоваться и лизаться - это к мужу. Ко мне подходит и ласкаеться но меньше гораздо. Светлана, это совсем не значит, что она Вас любит меньше, просто с Вашим мужем ей проще общаться. Подрастет и все станет на свои места.
Светлана: Я ее балую , целую и поощряю больше всех в семье, она ж моя доця)) А насчет того что с мужем ей проще общаться- да, возможно! Мы кстати уже и сидеть и лапу давать научились) Спасибо за теплый прием на форуме!
Марина Молодкина: Светлана А вы после того как ругаете щенка за что то, обязательно сделайте так, чтобы можно было похвалить, и чтобы ваше общение с ней всегда заканчивалось на позитиве. Создавайте тему о вашей любимице в разделе "Фотографии" и показывайте нам вашу маленькую хулиганку и рассказывайте о ней.
Светлана: Марина Молодкина Сегодня же попробую! Если придеться ругать, буду потом искать способ похвалить за что-то. Сложный конечно характер у этих собаней)) А фотки выложу обязательно!
OXOtnica: Светлана пишет: Мужу отгрызает руки, когда он отталкивает ее и кричит- она гавкает в ответ и продолжает бросаться на него. А мне кажется что на это надо обратить огромное внимание, потому как потом это может стать проблемой!
Светлана: Я ему об этом каждый день говорю...только он считает что она так играется пока маленькая! Грызть мои руки я ее отучила быстро- визжала когда она меня кусала за пальцы. Теперь Гера может МАКСИМУМ легко прижать меня зубками.
Татьяна: Светлана OXOtnica права- пресекайте это. Просто потом, когда она повзрослеет, даже ее удар ( не покус) по руке будет оочень ощутим, а в жизни бывает все. Она должна понять, что ни в какой ситуации нельзя "ставить зубы" на ВАС!
ydav: Светлана пишет: Мужу отгрызает руки, когда он отталкивает ее и кричит- она гавкает в ответ и продолжает бросаться на него. Если почитаете форум, то найдете ответ. Если не пресечете это сейчас, потом плакать будете. Пример есть, собаку застрелили. Правильно написала Татьяна, ни в коем случае нельзя этого допускать. И что значит метис Аргентина???
dimk@: Светлана пишет: метиса аргентинского дога. Единственное, что отличает нашу девушку от стандарта- коричневое пятнышко под ухом. Это,очевидно,не единственное.Документов тоже,наверное,нет?
Chessy: блин! щенку 2,5 месяца! какое наказание за покусы? вы что,думаете,что если в 2,5 мес щенок кусает руки,он во взрослом возрасте головы будет отгрызать? ВСЕ щенки ЛЮБОЙ породы кусаются в этом возрасте, они познают мир через покусы, тактильным способом,зубами,знакомятся с предметами и с правилами,что можно,а что нельзя. В этом возрасте достаточно просто отвлекать щенка от попыток схватить зубами- кидать ему игрушку,играть жгутиком и т.п. Чуть постарше,месяцам к 3,5 достаточно будет подвернуть ему брылю на зуб пару раз и громко вскрикнуть, сразу прекратить прикусывать больно. Просто надо помнить,что у собак поведенческой осбенностью является покусыванеи лап,если они разрешают это делать другим,это высший признак доверия. Мой пес обожает просто аккуратно прихватить мою руку зубами и замереть с ней в пасти,мы всегда с ним так общаемся. Светлана в 2,5 месяца щенки не бывают доминанты,это просто активный здоровый щенок, который пытается выяснить иерархию в стае. Потому она гавкает иногда на людей,но это не более чем игра. Вы все правильно делаете,играете,учите,запрещаете, но следите,чтобы все члены семьи вели себя так же. Если ваш муж не может ее наказать за рыки на него (хотя я думаю,это всего л ишь приглашение к игре),то ругайте ее вы. А вообще щенки ооочень быстро разбираются, кто в семье вожак))) И если ее воспитываете только вы,это не значит,что она вас лбить не будет))) Кстати,а откуда у вас появился этот щенок? кто его родители?
OXOtnica: Chessy пишет: блин! щенку 2,5 месяца! какое наказание за покусы? вы что,думаете,что если в 2,5 мес щенок кусает руки,он во взрослом возрасте головы будет отгрызать? ВСЕ щенки ЛЮБОЙ породы кусаются в этом возрасте, они познают мир через покусы, тактильным способом,зубами,знакомятся с предметами и с правилами,что можно,а что нельзя. В этом возрасте достаточно просто отвлекать щенка от попыток схватить зубами- кидать ему игрушку,играть жгутиком и т.п. Чуть постарше,месяцам к 3,5 достаточно будет подвернуть ему брылю на зуб пару раз и громко вскрикнуть, сразу прекратить прикусывать больно. Просто надо помнить,что у собак поведенческой осбенностью является покусыванеи лап,если они разрешают это делать другим,это высший признак доверия. Мой пес обожает просто аккуратно прихватить мою руку зубами и замереть с ней в пасти,мы всегда с ним так общаемся. По Вашему щенок в 2,5 месяца это не собака еще? И то что на наказание девочка отвечает рычанием и покусами рук = это вряд ли игра в ее понимании. Или ежели так = то потом воспитывать ее не представится возможным она и в 2 года будет думать, что ее не ругают а играют. Нет все же это вкорне неправильно! НЕ утрируйте, но иерархию надо устанавливать именно сейчас и уже можно применять волшебный пендель всеми без исключения членами семьи! Кстати заметьте, что девочка не кусает свою хозяйку, которая отстояла "свое место в стае"... Тем более в 2,5 месяца девочка не должна ПОСТОЯННО проверять иерархию! Светлана Попробуйте уяснить мужу, что когда собачка вырастет она будет его все также кусать но уже со взрослой силой и с постоянными зубками! [img src=/gif/smk/sm57.gif] Кусать хозяина и членов семьи = это табу! (иначе потом вы даже неприятную собаке процедуру не сможете сделать типа поставить укол или постричь ногти)
Татьяна: Прочитала предыдущее сообщение и полностью согласна! НЕ буду повторяться. Воспитывать щенка нужно с первого дня появления в доме!
Светлана: dimk@ Вы правы, документов нет. Мы с мужем давно хотели завести собаку. У отца моей сотрудницы аргентинка, гульнула(насколько я поняла) со стафом. Вот они и предлагали щенков без родословной. Я понимаю что документы это важно, но мы ее заводили для себя и в планах получения щенков у нас нет) Chessy Это не просто рычания и покусы, это ярко выраженная агрессия! Когда я впервые ее наказала газетой по попе за хулиганство она меня обрычала и вцепилась в ногу))) Причем не играясь)) Сейчас по отношению ко мне такого нет и в помине. Я считаю что воспитывать и указывать место в стае нужно с первых дней. Ее же никто не избивает и не держит в постоянном стрессе. Я даже еду ей даю со своей тарелки НО только она ее заслужить должна- дать лапу, например)) Заслужила- получи вкусного от мамки))) И играюсь я с ней и хвалю. Она даже научилась спать на своем месте.....нет не так...она засыпает на своем месте а просыпается на подушке рядом со мной И смотрит такими невинными глазками- мол, мама , понятия не имею каким ветром меня сюда занесло, идем покормишь меня
Татьяна: Светлана Вы все сами грамотно делаете!!!! Может все же разместите фото-очень хочется посмотреть!!!!
Светлана: Фотки будут обязательно, фотоаппарат заберем и сразу нафоткаем беляша нашего
Марина Молодкина: Светлана пишет: Я даже еду ей даю со своей тарелки Вот это мне, кажется, не правильно. У щенка должна быть своя миска, и из нее вы можете делать вид, что едите, а вот наоборот, то есть она из вашей, не нужно. По поводу щенков и доминантности. Все детки разные. Я сужу не по одному помету выращенному в доме. И активным здоровым щенкам ( а о других мы и не говорим) свойственны такие игрища, с рычанием, кусанием друг друга и тд. Но вот характер и его сила видны уже практически сразу. Даже по их реакции на суку-мать. Когда они пытаются и с ней подобным образом играть, на одного достаточно просто повернуть голову и он прекращает свои покусы, а на другого и утробного рыка мало. Точно также как и одного щенка можно легко переключить на игрушку, веревочку, косточку. А другой будет настойчиво пытаться продолжать и гнуть свое. И говоря о наказании и пресечении любых попыток нежелательного поведения щенка, мы все (как люди взрослые) помним о возрасте и соизмерении силы наказания и размера/возраста щенка. Ибо наказать и избить/убить не есть одно и тоже. ps Два года назад мы ездили в гости к владельцам одного моего щенка. Они считали, что кусание и прихватывание рук, равно как и громкий лай - это такие игры или призыв к ним. Что любопытно, им это не нравилось, но пресекать подобное или не считали нужным или попытки были вялые. Отсюда расцарапанные руки и тд. Щенок в новом доме прожил более 1.5 месяцев на тот момент. Каково же было удивление владельцев, когда мы с мужем присели на пол, чтобы погладить собачьего сына Наши руки он лизал, ни разу не попытавшись укусить. На вопрос "почему" ответ прост, он знает и пока еще помнит, что мои руки кусать нельзя ни при каких обстоятельствах. Равно как нельзя подпрыгнуть и укусить за нос и тд. Вывод: необходимо индивидуально для каждого конкретного случая и каждого конкретного щенка найти необходимое воздействие и донести что можно , а что категорически нельзя. И чем раньше это будет сделано, тем комфортнее и приятнее будет совместное проживание и для владельцев и для щенка.
OXOtnica: Да с едой - это тоже хороший урок иерархии. Я бы на Вашем Светлана месте пыталась всевозможными образами "понижать" статус собаки в стае. Никакого спанья на подушке, никакой еды из вашей миски, кушать собака должна только после Вас (в смысле сначала едят члены семьи, потом собака), если начинает капризничать - игнор (да маленький щенок плачется и все такое, НО он отлично играет на Ваших чувствах, а этого позволять нельзя), провинилась - пендель (естественно ни о каком избиении/убивании речи нет), инициатива игры исходит от Вас, причем в процессе игры лучше валить щенка на спину (т.е. всячески показывать кто в доме хозяин) Собака = последнее звено в семье и тогда проблем дома не будет. Но вот судя по характеру, предстоит еще много работы по поведению собаки на улице.
ydav: Светлана пишет: У отца моей сотрудницы аргентинка, гульнула(насколько я поняла) со стафом. Помесь стафа и борзой видел. Все пять щенов когда выросли были истреблены, так как в деревне где они жили живности не осталось, собаки были совершенно без башни. А вот стаф и Аргентин мне кажется еще намного серьезней. Собаки разной специализации и их помесь несет в себе гремучую смесь. Справитесь ли? Что бы было понятно объясню. Аргентин выводился для охоты и негатив к сородичам как у любого охотника у него забивался годами. Но при этом отношение к зверю как у убийцы к жертве. Стаф же, если это был стаф, хоть и шоу собака, в крови у него совершенная противоположность Аргентину. И если он своими кровями разбудит Аргентина, то держитесь. Поэтому ни о каких покусах и речи быть не может. Удачи вам.
olga12: ну что получили ответ как надо воспитывать собак не думаю что
ydav: olga12 пишет: ну что получили ответ как надо воспитывать собак не думаю что Думаю не многие, а возможно и никто не имеет опыта выращивания таких гибридов. И зачем это надо?
Светлана: Хотя бы потому что я ОЧЕНЬ люблю эту собаку!
OXOtnica: Светлана пишет: Хотя бы потому что я ОЧЕНЬ люблю эту собаку! Любить не значит потакать! Если так любите - воспитывайте со всей серьезностью! Иначе такая любовь может перерасти в очень плохую привычу собаки жевать неугодных... Не воспитывайте ЗАЛЮБЛЕННЫХ собак, это серьезное животное, которое требует к себе более чем серьезного отношения! А я думаю, что получили ответ, только вопрос, поняли и вняли ли...
Светлана: OXOtnica Это ответ на вопрос ydav Думаю не многие, а возможно и никто не имеет опыта выращивания таких гибридов. И зачем это надо? . Мой ответ вполне адекватен) А залюбливать я ее и не собиралась и прекрастно понимаю что ей нужна жесткая рука. С чего вы взяли что я не собираюсь ее воспитывать? Если бы мне было безразлично ее воспитание я бы на форум с вопросами не обращалась. Наоборот я постоянно ищу информацию , спрашиваю и применяю в дело. Моей собе всего 3,5 месяца но она выполняет очень многие команды, учится, перевоспитываем ее, ломаем немного характер. Поверьте, я очень серьезно с ней занимаюсь. Скоро на площадку пойдем. А по поводу гибрида...Я сама не сторонник метисов, но так уж вышло что Герка поселилась в нашем доме и от того что она не совсем аргентинец любить я ее меньше не стала.
Татьяна: Светлана пишет: таких гибридов. так режет, мне более по душе "дизайнерская собака" Светлана, я думаю Вы справитесь, Вы уже сами знаете как воспитывать свое маленькое чудо. Дрессировка на площадке-так это просто замечательно. У нас живет замечательный Дик-сын ротвейлера и ам.стафа. Вид устращаюший, прекрасно воспитан и очень общителен. Еще я видела дизайнерскую собаку : мама-ротвейлер, папа-аргентинец-потрясающе очаровательный парень! Мое четкое убеждение-здесь зависит от того как с головой было у родителей и конечно воспитание. Светлана, удачи ВАМ! Жду Ваших рассказов о Вашей Собе!!!!!
ydav: Единственный совет: Обязательно стерилизуйте свою суку. Что бы предотвратить дальнейшее "дизайнерство". А мои слова: И зачем это надо?, не относятся к вашей любви. Хозяйке суки которая нагуляла таким образом щенков, надо было сразу прерывать беременность собаки. Если вы взяли такого щенка для себя, то это не означает, что другой не возьмет для разведения. А о последствиях можете предположить.
Татьяна: ydav пишет: Обязательно стерилизуйте свою суку. Что бы предотвратить дальнейшее "дизайнерство". полностью согласна. А когда говорят,что нужно обязательно хоть раз повязать для здоровья-на мой взгляд-это просто бред! Занимаясь разведением собак с 1990 года, я видела очень много примеров, когда собаки не имеющие щенков жили до глубокой старости, а их ровесники, которых вязали для здоровья, умирали значительно раньше и в муках. Наблюдая за этим я уже давно поняла, что беременность и роды здоровья не прибавляют никому!
ydav: Татьяна ты слишком толерантна. Я считаю, что "дизайнерство" оправдано если есть цель и четкое представление того, что ты хочешь иметь в остатке. Просто ради забавы, это недопустимо. А щенки от случайных связей должны истребляться, как не прискорбно это звучит. Иначе, нам удачи не видать. Ведь АД тоже плод "дизайнерства" (в советское время таких собак называли "винегретом"), но при этом цель была оправдана. И на это ушли долгие годы и жесточайший отбор. И недопустимо чтобы какие то провинциальные портные делали из истинно элитного дизайна, прет-а-порте.
Татьяна: ydav я против "дизайнерских собак", но уж если это произошло случайно, значит этим детям суждено было родиться и я могу усыпить щенка, если у него что-то несовместимое с жизнью, а крепкого здорового щенка ( кем бы он не родился)-НЕ усыплю!!!! Не я дала этой собаке жизнь и не мне ее забирать! А уж если произошло по недосмотру и больше не планируешь вязки, то для меня лучше сделать так, чтобы больше не было ни течек, ни родов.
ydav: Татьяна пишет: А когда говорят,что нужно обязательно хоть раз повязать для здоровья-на мой взгляд-это просто бред! Интересно, а много женщин родив, таким образом поправили свое здоровье?
ydav: Татьяна пишет: Не я дала этой собаке жизнь и не мне ее забирать! Не согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я говорю не о тебе, и как бы ты поступила. А о том как правильно в собаководстве, что бы порода не вымерла и развивалась. Представляешь, сколько сейчас было бы "НЕДОАРГЕНТИНОВ" если бы в процессе выведения породы всех щенов оставляли, а не только лучших, представляющих ценность для выведения породы. И этот процесс не должен останавливаться, потому что порода еще молодая, и любое вмешательство из вне, не приводит к добру. Я думаю, что ты не выступишь гарантом того, что такие собаки никогда не попадут в разведение. А что бы не происходило по недосмотру, надо утром умывать глаза и не гулять с течной сукой среди кобелей, либо пробку вставлять. В нашем случае уместно даже сказать: Хозяин не захочет, кобель не вскочит. Я с течной сукой гулял без поводка, и у меня случайностей не было ни разу.
Татьяна: ydav пишет: Интересно, а много женщин родив, таким образом поправили свое здоровье? хороший вопрос! Но я думаю мы его развивать не будем. Я говорю о частном случае и говорю о себе. Есть конечно "собачьи фермы" и там все поставлено на поток, но об этом НЕ хочу говорить и об отношении к животным, когда видят в них не живую душу со своими радостями и страданиями, а товар. Словами о кинологии и профессионализме можно прикрыть многое. ydav пишет: если бы в процессе выведения породы всех щенов оставляли, а не только лучших, представляющих ценность для выведения породы. И этот процесс не должен останавливаться, потому что порода еще молодая, и любое вмешательство из вне, не приводит к добру. " а не замахнутся ли нам на Вильяма на нашего - Шекспира"
ydav: Татьяна пишет: " а не замахнутся ли нам на Вильяма на нашего - Шекспира" Ну так уже и замахиваются, как ты сама их назвала-"дизайнеры"
Татьяна: ydav нет, Виталик, " дизайнеры" - это единичные случаи. А вот выведение новой породы -это уже другое.
ydav: Татьяна пишет: НЕ хочу говорить и об отношении к животным, когда видят в них не живую душу со своими радостями и страданиями, а товар. В моих постах не было ни слова о собаках, как о товаре. Я говорю о чистоте породы. И человек заинтересованный породой, будет блюсти эту чистоту. А если интересно иметь просто живое существо в доме, то причем здесь породные собаки, можно завести хорька. Не считаю правильным поощрять, то о чем мы говорим. Предлагаю открыть тему "Дизайнеркие собаки", и пускай кому нравиться, там умиляется над извращениями. Судя по тенденции тема будет популярной.
ydav: Знаешь Танюха, полазив по нету, убедился, что дизайнеры, это не единичные случаи. И благодаря таким горе заводчикам, мы с тобой по незнанке тоже можем встать в их ряды.
Татьяна: ydav пишет: В моих постах не было ни слова о собаках, как о товаре. а я не к твоим постам. Просто столько вокруг жестокого обращения-это так мысли вслух. ydav пишет: А если интересно иметь просто живое существо в доме, то причем здесь породные собаки, можно завести хорька согласна, но от этого ничего не изменится. ydav пишет: Предлагаю открыть тему "Дизайнеркие собаки", и пускай кому нравиться, там умиляется над извращениями. я не считаю это извращениями. Видела из Америки пудель и лабр-ооочень милый пес и купили его за такую сумму, что некоторым породам и не снилось. Будет спрос -будут предложения. Все ладно, а то уже ушли от темы.
ydav: Татьяна пишет: Будет спрос -будут предложения. Ты забыла про душу.
ydav: Татьяна пишет: Видела из Америки пудель и лабр-ооочень милый пес Думаю согласишься, что это сочетание по сравнению с тем о чем говорим мы не так опасно, мягко говоря. Да и эти породы к нашей не имеют отношения. Был в Кунст камере - тоже было забавно.
Татьяна: ydav пишет: Ты забыла про душу для определенных людей животные-это товар. А "душа" собаки это для других, кто способен сопереживать и любить. ydav пишет: Думаю согласишься, что это сочетание по сравнению с тем о чем говорим мы не так опасно, мягко говоря. Да и эти породы к нашей не имеют отношения. это было о дизайнерах. Ты знаешь, к счастью наша порода не пользуется большим спросом ( как впрочем многие собаки крупных пород-идет тенденцию к собакам небольшого размера я говорю о содержании в городе) и нам не грозит внимание проф дизайнеров, а единичные последствия недосмотра-были есть и будут ВСЕ!
ydav: Татьяна пишет: Ты знаешь, к счастью наша порода не пользуется большим спросом Вынужден согласиться. А жаль. Хотя для породы это наверное счастье.
mirtol: Возвращаясь к теме. На самом деле, все очень просто - вы либо занимаетесь собакой, серьезно так занимаетесь, играете, дрессируете, корректируете, и собака привыкает к тому что вы ведущие, а она ведомая, либо нет. Если занимаетесь - бытовых проблем не будет. А зачем? Вы априори ведете. Щенку, конечно, нельзя позволять кусаться. Но куда тогда девать инстинкт добычи? В игру. Не только погрызушки-игрушки должны быть у щенка, но и ухватки, и хозяин с указанным предметом к руках. Пускай ловит и кусает, и догоняет когда вы предмет бросаете. Щенок у вас очень маленький, до доминирования еще расти и расти. Как и до агрессии. (которая, кстати, является всевидовым признаком и свойственна даже людям). Но характер уже видно. Занимайтесь и все будет прекрасно. Желательно, да, не желательно, а необходимо, под руководством професссионала. При планомерной постоянной работе - никаких серьезных конфликтов, никаких "табуреток". Тишь, гладь и Божья благодать. Не слушайте кричащих, что это термоядерная смесь. Стаффы - прекрасные собаки, аргентинские доги тоже. Да, темперамент, да, характер, да, физические характеристики. Главное, что ВЫ в эту собаку вложите. Что вложите, то и получите. Удачи!
ydav: mirtol пишет: Не слушайте кричащих, что это термоядерная смесь. Стаффы - прекрасные собаки, аргентинские доги тоже. Да, темперамент, да, характер, да, физические характеристики. Главное, что ВЫ в эту собаку вложите. Что вложите, то и получите. Делайте что хотите, это ваше дело. Если вы плохо знаете породу, то не надо советовать всякую чушь. Уже навкладывали столько, что разгребем не скоро. Мы с вами вообще на разных языках говорим и каждый о своем.
mirtol: Ну, если Вы считаете совет заниматься с собакой - чушью... что же тут ответишь? Вы говорите о своем, безусловно, о судьбах породы, о генетике и прочих важных вещах. А я просто даю советы владельцу. основанные на моем личном, совершенно не глобальном опыте.
Chessy: mirtol +1000!!!
OXOtnica: mirtol пишет: основанные на моем личном, совершенно не глобальном опыте. А к сожалению глобальный опыт свидетельствует о том, что аргентинцы - собаки сложные! Потому что охотники! Про стаффов говорить не буду... Но статистика отказников печальна (и по аргентинцам тоже)...а главное заметьте отдаются в основном с пометкой "Для серьезного/сильного человека, опытному, дрессировщику и т.п. а часто и может проявлять агрессию и т.п." Вот такого глобального опыта достаточно, чтобы повысить внимательность к помесям и их воспитанию!
ydav: OXOtnica Опередила немного меня.
Татьяна: OXOtnica пишет: Но статистика отказников печальна (и по аргентинцам тоже)...а главное заметьте отдаются в основном с пометкой . К сожалению все чаще мы видим отказников. Посмотрите только на наш форум и ведь это далеко не все отказники. Могу сказать одно, что в 90-х не было такого количества отказных собак. Хотя не будем скрывать породу покупали многие из криминала и мы все помним какие войны велись и у скольких собак погибли владельцы, но они так и продолжали жить в своих семьях т к "Для серьезного/сильного человека, опытному, дрессировщику и т.п. а часто и может проявлять агрессию и т.п." этих проявлений не было замечено и мы всегда говорили о том, что эта порода не проявляет агрессии к владельцу и членов ее семьи и что мы имеем сегодня. Еще раз напомню, что когда появились первые АД, то я поняла, что на первом месте должна быть уравновешенная психика, а потом для меня шел экстерьер. Вспомним ДАЧА, СТЕПУ, ТОРОЧКУ, АНТЕЯ, ДУСЮ -это первые производители питомника Фортуна Никс. Мы глядя на них и уже позже общаясь с их детьми, даже подумать не могли о проблемах, которые встанут перед породой через несколько лет. Печально! Но это еще цветочки, а вот ягодки уже замаячили на горизонте, но об этих "ягодках" я расскажу немногим позже. Я могу сказать одно, что если в разведении породы будут использоваться производители с проблемной психикой, то очень скоро порода станет постоянным героем передач типа ЧП. Примеры уже есть. Я не буду называть породы, их знают многие.
mirtol: охо-хо Какая собака простая???? КАКАЯ???? Назовите мне породу, которая вырастет у меня дома как трава и будет любить меня, целовать в десны, гулять рядом без команды, приносить тапки и завтрак в постель???? Нет простых собак. Никакой отбор по психике не сделает собаку простой. Да,отбор должен быть. В первую очередь у собаки должна быть крепкая нервная система, психологически устойчивой она должна быть. Но это простой собаку не делает ни разу. И самый лучший результат селекции легко и уверенно разрушает человек. Люди, вон, шесть чудес света разрушили, думаете, с хорошей психикой не справятся. АСТ - одна из самых лояльных к человеку пород. Как и аргентинец, по утверждению, ydav'а. Собака должна быть управляемой. Любой породы, или любой помеси и т.д. Все. Есть управление - нет проблем. Ну, это сильно упрощенно. Собака должна быть занята. Не сама себя занимать, а быть занята хозяином, к тому же ей требуется этих занятий не так уж много - часа два-три в день. Так что, уважаемая Светлана, не надо пугаться, нестись с собакой в усыплялку, или заковывать ее в цепи и начинать строго, с усиленным вниманием к "воспитанию помеси" "воспитывать". Все нормально. Найдите грамотного специалиста и занимайтесь. Три месяца - нормальный возраст для начала занятий щенячьей послушкой. Руки кусать не давайте, играйте с игрушками, пусть их укусывает. Это не агрессия - это добычный инстинкт, она так учится охотиться, типа. Любите собаку? Готовы заниматься? Значит, все будет отлично!!! Удачи!!!
mirtol: А отказников - куча. Всех пород.
Татьяна: mirtol пишет: Назовите мне породу, которая вырастет у меня дома как трава и будет любить меня, целовать в десны, гулять рядом без команды, приносить тапки и завтрак в постель???? не стоит утрировать. Воспитывать нужно любую собаку даже карманного чихуахуа. Только просчеты в подборе пар и в воспитании будут иметь разные последствия у владельцев крупных и сильных пород и малышей декорашек.
ydav: mirtol АД не для тапок выводился. mirtol пишет: АСТ - одна из самых лояльных к человеку пород. Как и аргентинец, по утверждению, ydav'а. Вы правы. Но только по отдельности. Это две совершенно противоположные породы. АД направлен на борьбу со зверем и одновременно как стайный охотник он не должен быть агрессивным к сородичам. АСТ-чистый боец с сородичами. Так вот если крови АСТ разбудят то, что в АД усыпляли годами, мало не покажется. Такое ощущение, что вы вообще ничего про породу не знаете, и не следите за происходящим в породе. АД лучше всего до полутора лет в покое держать. Лучше всего бегать с ним, что бы собака была чем то занята. Какие покуски? Света, а почему вы просите совета у Аргентиновладельцев, у вас же двойная порода. Моё мнение, ваша собака не имеет ни какого отношения к АД. Все советы которые вам дала mirtol вы можете получить в любом клубе любителей животных, или вычитать в литературе по воспитанию собак. Как я уже писал: Владельцы АД с опытом не считают АД собакой - это человек, и воспитывать его нужно как человека. Все.
КОК: ydav пишет: Владельцы АД с опытом не считают АД собакой - это человек, и воспитывать его нужно как человека. Ну вот на все 200% согласна!!!!Приобретаю опыт,черт побери!!! Всю эту хрень-сидеть,лежать,носить тапки,давать лапу,голос Чес знал уже в 4-5 месяцев,по-моему.Я уже даже и не помню.Без всяких инструкторов и дрессировщиков.И,следуя совету Татьяны Никоноровой,я тоже по-моему скоро похудею,так как мои прогулки с Чесом существенно отличаются от прогулок с его маманей.
mirtol: АСТ - такая же декорация, как и АД России, по Вашему же, ydav, мнению. Боец в чистом виде - АПБТ, АСТ же шоу-ветвь АПБТ, собака-компаньон, все. Если Вы прочтете стандарт породы АД, "Его высокомерная поза вынуждает постоянно конкурировать из-за территории с особями того же пола, более всего такое поведение проявляется у кобелей." ydav пишет: АД лучше всего до полутора лет в покое держать. Лучше всего бегать с ним, что бы собака была чем то занята. Какие покуски? :)) А что происходит в породе?
ydav: mirtol пишет: Если Вы прочтете стандарт породы АД, "Его высокомерная поза вынуждает постоянно конкурировать из-за территории с особями того же пола, более всего такое поведение проявляется у кобелей." ydav пишет: Что это за высказывания в стандарте? Где вы это взяли? О чем вы вообще речь ведете? Ни о чем..............................
mirtol: Если прокрутите эту страницу вверх - там ссылка на сайт НКП. И там стандарт. И это я к тому, что агрессия к сородичам у АД таки присутствует. Как породный признак. А вот, помнится мне, Вы писали, что своих собак ногами воспитывали. Как человека, видимо... И это вполне, предсказуемо, если до полутора лет собаку в покое оставлять.
ydav: mirtol вы неугомонная. Плохо изучили стандарт. Не надо высказывания выдавать за стандарт. По поводу воспитания ногами: там кавычки стоят. Посмотрите внимательно. Вы что хотите мне доказать. не могу понять? Я себе уже все в породе доказал. Чего хотел достичь со своей ЕВОЙ, того и достиг. Лучше ее никто из АД не работал. Изучил породу вдоль и поперек, особенно что касается ее предназначения. Могу поставить работу АД. Вы чего хотите сказать? Скажите наконец.
КОК: mirtol Лена!Ты не права.Там речь была об отношениях сына с мамой.И я сейчас постоянно слежу,когда Чес пытается приставать к Гретте.Мне проще-я нахожусь дома,с ними.Ногами,естественно,не воспитываю-у меня интонация в голосе и взгляд устрашающий действуют моментально.И я понимаю,в какие моменты пора лишний разок прогулять парнишку,который не знает,куда деть энергию.Выматывать его нужно,результат-как шелковый-прийдет,поест и в коридоре плюхается,как-будто ему вкололи дозу снотворного.
ydav: mirtol Это выдержка из того, что вы привели в пример. Поведение и темперамент: аргентинский дог бодрый, открытый, смирный, дружелюбный и не сильно лающий, всегда сознающий свою силу. Он ни в коем случае не должен быть агрессивным - характерная особенность, которая должна строго соблюдаться. Его высокомерная поза вынуждает постоянно конкурировать из-за территории с особями того же пола, более всего такое поведение проявляется у кобелей. Как охотник, он ловкий, бесшумный, смелый и храбрый. Вы забыли во первых про верхние строчки. А высокомерная поза и вынужденность конкурировать не означает, что он должен драться. Те кто помнит ДАЧА, знает, что он морально убивал соперников. А если не дай бог кто то решался сделать ему вызов, он просто брал его за глотку и прижимал к земле, и просто держал пока тот не успокоется. Как он рвал зверя можно увидеть на видео. А когда находился с ним в загоне, то зрелище не для слабонервных. Мы с вами по разному понимаем стандарт. От этого и все беды.
OXOtnica: mirtol пишет: она так учится охотиться Не дописали немного, ... на хозяев! Что вы вообще пишите?! "Расслабьтесь, гуляйте побольше так себя любой щенок должен вести! Ну позанимайтесь чуть-чуть и все у вас получится!" Ну да... Конечно, отбросьте советы тех, кто считает АД и АСТ серьезными породами и советует внимательно следить и учердно воспитывать щенка! Никто не говорит плохой он или хороший - попросту от того, что никто с ним/ней незнаком! mirtol пишет: Какая собака простая???? КАКАЯ???? Назовите мне породу, которая вырастет у меня дома как трава и будет любить меня, целовать в десны, гулять рядом без команды, приносить тапки и завтрак в постель???? Самая простая - двортерьер! =)))) А для всего остального, что вы написали можно завести мужа =)))))))
Татьяна: Из стандарта Аргентинского дога: Дисквалифицирующие пороки: - Мочка носа не пигментирована. - Перекус или недокус. - Голубые глаза; глаза разного цвета. - Длинная шерсть. - Пятна на шерсти туловища. Более одного пятна на голове. - Рост менее 60 см и более 68 см. - Агрессивность.
Татьяна: Что нам диктует стандарт , то и надо делать! Если говорят, что это дружелюбная собака, если у АД агрессивность- дисквалифицирующий порок, то и нужно строить разведение согласно СТАНДАРТA! Я еще раз повторю, что АД живет в моем доме с 1993 года и первые пометы АД в клубе рождены в 1995 году и за все время у меня НИКОГДА не было проблем приехать на осмотр ВЗРОСЛОГО АД (а я для него посторонний человек) мануально осмотреть его, потрепать за ухом и НИКОГДА у меня не возникала страха перед этой сильной Собакой. Я была всегда уверена, что АД не тронет человека ( без команды владельца) И когда мы с нашими первыми выпускниками нашего клуба занимались по курсу собака-телохранитель то и к этим АД я подходила безбоязненно т к знала, что без команды и опреденных движений эти собаки меня не тронут и можно сидеть перед ними и обниматься и быть совершенно уверенной, что никогда эти мощные челюсти не сомкнутся на тебе! Вот это для меня -настоящий АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ- сильная , мощная, благородная собака с уравновешенной психикой, которая за своего владельца и его семью не раздумывая жизнь может отдать-вот он благородный атлет мира СОБАК!!!!!
ydav: Для разнообразия и для ленивых выдернул из темы "Куда катятся породы?!" Дрессировка Аргентинского Дога – непростое дело, она требует большого опыта и глубокого знания психологии породы. Невозможно его сравнивать с другими молоссоподобными собаками, предназначенными для охраны и защиты, поскольку его природа в своей основе является таковой собаки для охоты на крупную добычу. Надо быть способным распознать проявление охотничьих инстинктов Дога и управлять ими должным образом. Кроме того, в противоположность тому впечатлению, которое могут создать его сила и размеры, Аргентинский Дог – очень чувствительная собака: обучение должно осуществляться путем усмирения возбужденной собаки, и ни в коем случае наоборот. В Европе кабан живет в непроходимых горных областях, вследствие чего его традиционно вынуждают проходить по пути, где расположена засада, в которой его ожидают готовые стрелять охотники. В Аргентине он живет в зарослях густого кустарника на открытых местностях, расположенных на обширнейших равнинных пространствах, и по этой причине невозможно устраивать засады. Для восполнения отсутствия собаки, которая была бы способна сделать возможной охоту на таких местностях, доктор Мартинес решил создать нечто совершенно новое. При первоначальной селекции в Аргентинском Доге присутствовало много крови perro de pelea, и поэтому он был слишком агрессивен по отношению к себе подобным для того, чтобы его можно было использовать на охоте; кроме того, у него был слишком короткий носовой отдел и слишком большой вес по отношению к высоте. В сущности, речь шла о собаке для нападения, которая не была приспособлена для преследования. Затем был использован пойнтер: в результате было получено более стройное животное, обладающее более сильным дыханием, более развитым обонянием и чуть большей терпимостью по отношению к другим собакам. Эти собаки были более легкими по сравнению с теми, которых мы знаем сегодня, и подходили для охоты на диких животных, обитающих в Сьерра Кордобеза. Любой совет на сайте можно найти. Уже разжеваный.
mirtol: OXOtnica пишет: mirtol пишет: цитата: она так учится охотиться Не дописали немного, ... на хозяев! Что вы вообще пишите?! "Расслабьтесь, гуляйте побольше так себя любой щенок должен вести! Ну позанимайтесь чуть-чуть и все у вас получится!" Ну да... Конечно, отбросьте советы тех, кто считает АД и АСТ серьезными породами и советует внимательно следить и учердно воспитывать щенка! Никто не говорит плохой он или хороший - попросту от того, что никто с ним/ней незнаком! mirtol пишет: цитата: Какая собака простая???? КАКАЯ???? Назовите мне породу, которая вырастет у меня дома как трава и будет любить меня, целовать в десны, гулять рядом без команды, приносить тапки и завтрак в постель???? Самая простая - двортерьер! =)))) А для всего остального, что вы написали можно завести мужа =))))))) Нет, я как раз советую заниматься с собакой. Усердно и внимательно. И, да, я считаю, что если усердно заниматься, ТО ВСЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. И еще я считаю, что с любой, абсолютно с любой собакой надо заниматься усердно и внимательно следить. Да, на хозяев учится охотиться. Но я не видела собаки, которая щенком бы не пыталась кусать руки. Они, блин, действительно так играют. Не умеют по-другому, если хозяин не научит. Ну, вот не умеют. Понаблюдайте за щенками и молодыми собаками. Они же друг друга в игре кусают. Нет разве? Зачем пугать человека рассказами о том, что у него монстр вырастет, который всех сожрет??? К тому, это форум нкп, а не профсоюза пифий. :))) Про двортерьера. Только недавно общалась с человеком, который доброе дело сделал. Щеночка с улицы взял. А тот возьми да подрасти. Двортерьер. Руки у хозяина забинтованы. Обе.
ydav: mirtol я вам уже выдержки из советов умных людей скинул, не свои мысли.Вам и этого мало. Ну что с вами поделаешь, не биться же головой в экран. Красное, значит красное.
OXOtnica: mirtol пишет: Но я не видела собаки, которая щенком бы не пыталась кусать руки. Они, блин, действительно так играют. Не умеют по-другому, если хозяин не научит. Ну, вот не умеют. Понаблюдайте за щенками и молодыми собаками. Они же друг друга в игре кусают. Нет разве? Даже??? А я всегда считала покусывание рук - недопустимым. хорошо, они кусают друг друга, а потом устанавливают позже иерархию между собой, но вы видели, чтобы они кусали взрослых, да еще с рыком? P.S. А если внимательно прочитаете, то было выше написано владелицей, что собака кусается не играючись!
mirtol: От того, что что-то считается недопустимым, собака этого делать не перестает. До нее недопустимость того, или иного действия надо донести. Не написано там, что неиграючись. Написано рычит и кусает. А также, что доминат:)) по характеру. В 2,5 месяца. Видела и щенка кусающего взрослую собаку с рыком и молодую собаку с рыком боле старшую кусающую. Мы с Вами на самом деле спорим ни о чем. Точнее об одном и том же. Меня эта тема утомила. Надеюсь, у автора все будет хорошо.
OXOtnica: mirtol Да действительно спор ниочем, т.к. автор написала Светлана пишет: Это не просто рычания и покусы, это ярко выраженная агрессия! Когда я впервые ее наказала газетой по попе за хулиганство она меня обрычала и вцепилась в ногу))) Причем не играясь)) Сейчас по отношению ко мне такого нет и в помине. Я считаю что воспитывать и указывать место в стае нужно с первых дней. Или вам отсюда виднее??? P.S. Rjve-то что-то доказывать я не собираюсь и учить тоже, но темы можно читать повнимательнее, прежде чем выражать свое уникальное мнение... Просто хотя бы для того, чтобы чего-то неправильного ненасоветовать!
ydav: mirtol пишет: От того, что что-то считается недопустимым, собака этого делать не перестает. До нее недопустимость того, или иного действия надо донести. Хотелось бы прочитать совет. Как необходимо доносить до злобной собаки недопустимость того, или иного действия? Есть ли этому универсальный рецепт? Какие слова при этом надо употреблять? Какие действия совершать? Если можно, то пожалуйста по пунктам. Я думаю, такой совет пригодиться всем в силу существующей тенденции.
ydav: Походу одни только разговоры, возмущения и безсмысленный перегон воздуха. Хотелось бы все таки получить совет на заданные вопросы. Как же можно давать советы новичкам, если сами не знаем ответов? Или боимся честно в чем то признаться? Много говорят на форуме о человечности по отношению к братьям нашим меньшим. О том как мы их все любим. Но когда встает вопрос о воспитании злобной собаки, о воспитании проблемной собаки, все дают абстрактные советы, дабы не вызвать гнева других форумчан, наверное. Говорим о том, что надо проводить беседы, объяснять собаке, что хорошо, а что плохо. Но как это сделать? Почему тишина? У людей проблема, им нужна помощь. Отправляем всех к инструкторам, большинство из которых видят АД только на площадке, но зато уверяют, что знают все о породе, о ее специфике, что разницы в воспитании у больших собак никакой нет.(что за бред) Почему единицы на этом форуме не бояться признаться в том, что прибегают к физическому воздействию на собаку. Остальные что, бояться испачкаться или у них все замечательно? Откуда тогда столько разговоров о злобности Аргентусов? Наверное враги наговаривают. Почему в теме: Порода на ТВ, вспомнили что АД охотник оказываеться, а до этого.............?????????? Почему никто не советует девушке рассказать об "охранных" свойствах Аргентина? О его выдающихся успехах в аджилити или незаменимости в поисковых службах. Почему? Почему? Почему??????????????????????????????????? Господа, надо быть честными. Нихрена мы с вами о породе не знаем. Ну разве что, стандарт, и то, у всех он разный. А минусиками и галочками хоть обставьтесь.
Tasha: ydav ну вот, опять 25........ Хватит уже раздувать из мухи слона! Каких советов Вы просите дать людям на форуме, не видя собаки??? Как можно что-то посоветовать "не щупая" проблемы? Мне вот на днях позвонила одна моя владелица и начала старую песню о том что она не может справится со своей двухгодовалой сукой. И вообще, что она ее оказывается грызет... Я приехала к ней на след. день, посмотрела собаку воочию. На самом деле оказалось что сука представляет из себя не злобного аргентина, а невоспитанного подростка, не смотря на свой возраст. Она скакала от меня по всей комнате - два прыжка и на диване, еще два и на кресле - и не давалась в руки с ехидной ухмылкой на морде. А как только я ее заловила, упала мне в ноги и начала поднимать брыли, показывая что она маааленькая, что ее нельзя трогать. Так вот проблема оказалась банальной, сама хозяйка воспитала собаку как маленького ребенка, позволяя очень многое. Это я все к тому что ни по интернету, ни по телефону невозможно понять и решить проблему. Даже описав все ее тонкости. Нужно самому и воочию видеть что происходит в семье, где живет проблемная собака. Поэтому, дорогой Удав, Вы не дождетесь исчерпывающих советов здесь. А тем кому действительно нужно непременное разрешение проблемы обращаются за помощью к реальным людям, а не к интернету. И, возможно, проблема этой темы уже тоже разрешается, вне вашего ведения. Так что получается, воду ступе, в очередной раз, толчете Вы!
Марина Молодкина: ydav пишет: Почему в теме: Порода на ТВ, вспомнили что АД охотник оказываеться, а до этого.............?????????? Почему никто не советует девушке рассказать об "охранных" свойствах Аргентина? О его выдающихся успехах в аджилити или незаменимости в поисковых службах. Отвечу, поскольку давала "вредные советы" в той теме. Акцент на охотничьей, потому что не бойцовая, вопреки все таки наиболее часто встречающемуся заблуждению. А все остальное... так та девушка, Алена, не новичок со щенком. У нее взрослый кобель. И я думаю, что и без советов прекрасно бы разобралась что и как говорить. Просто форумчане возможно помогли несколько систематизировать мысли. Потому как время телепередачи ограничено. Все остальное обсуждать не хочется. Ибо считаю, что самое неблагодарное дело давать советы в интернете, не видя проблемы (согласна в этом с Наташей). Единственный совет в таких случаях, найти доступного специалиста: дрессировщика, зоопсихолога, ветеринара и тд...., а иногда может быть специалиста для себя, любимого... ydav пишет: безсмысленный перегон воздуха. И правда, давайте уже перестанем.
ydav: Tasha а я думал, что здесь можно что то узнать. Оказывается что задавать вопросы,значит толочь воду. Пардон.
ydav: Марина Молодкина а как же быть новичкам на перефирии, где брать специалиста. И кто ему поможет. Со сказаным вами не соглашусь. Совет можно дать в любых условиях, а тем более через нет. Я собаку почти всю жизнь лечил по телефону. Даже данный по телефону диагноз, подтверждался в вет.клинике. Все зависит от того,кто дает. А закончить, всегда пожалуйста.
Марина Молодкина: ydav ну не такая темная перефирия, чтобы никого там не было. А конкретно в этой теме, по старт-топику, советы были даны и много. Вот только тема потом ушла куда не туда....
mirtol: На мой, ни разу не профессиональный взгляд, существует некая симбиотическая система - собака и хозяин. Каждая уникальна. Как и люди, как и собаки. Существуют породные признаки, но даже в рамках этих признаков, собаки могут отличаться друг от друга кардинально. Посмотрите на щенков однопометников - у каждого свой характер. Но. Есть также и общие законы, по которым система хозяин-собака существуют. В рамках этих общих законов, конечно же можно советовать по интернету. А разница в воспитании больших собак есть и огромная. Но опять же все базируется на одном и том же. А чтобы сказать что-то конкретное - надо и на человека смотреть, и на собаку. Ваш же совет, уважаемый ydav, до года аргентинского дога оставить в покое, я считаю крайне опасным. А на перефирии специалисты встречаются и получше не перефирийных, где количество, бывае, идет в ущерб, качеству. Физическое воздействие к своим собакам я применяла, применяю и буду применять. Как объяснить собаке что она что-то не то делает? С помощью коррекции (=физическое воздействие). Отрицательно подкрепление/положительное подкрепление - вот и весь простой и понятный для собаки способ донесения, что надо делать, а что не надо. Сложность в том, чтобы делать это вовремя:))
ydav: Марина Молодкина пишет: ydav ну не такая темная перефирия, чтобы никого там не было. Да что вы говорите.
полная версия страницы